СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Лаборатория СЦБ

Лаборатория СЦБ Делимся опытом по внедрению новых систем и устройств и вашими рацпредложениями

Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 08.12.2010, 22:36   #1 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Антон Евгеньевич


Регистрация: 26.11.2010
Сообщений: 30
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 5 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 326
Закачек: 0
Репутация: 0

Тема: АБТЦ


опыт эксплуатации АБТЦ

Антон Евгеньевич добавил 08.12.2010 в 22:26
Пустили АБТЦ, на прилегающих станциях увязка с БМРЦ, прошло всего 2 недели и ДСП (стаж- до пенсии 1 год), после возвращения с перегона дрезины по ключу жезлу, пыталась не правильно разблокировать перегон. Сначала нажимала «1 путь» затем «ГРС» и так несколько раз, в итоге первому поезду на перегоне горел красный сигнал. Действия ДСП с огромным стажем безупречной работы были в силу привычки, как в БМРЦ сначала нажимают кнопки секции, а потом общую кнопку со счётчиком. Зачем надо было менять привычный ход вещей, у ДСП не один год жизни отняли.

Антон Евгеньевич добавил 08.12.2010 в 22:36
Раз в неделю после прохода поезда подмигивала РЦ (освобождается и опять занимается), бдительный АПК- ДК выдаёт ложную занятость. Потратил уйму время пока не сбавил, генератором, напряжение на приёмнике до порога срабатывания и приёмник начал хаотично срабатывать со средней частотой примерно 1 раз в секунду. Когда поезд двигаясь с небольшой скоростью освобождает РЦ напряжение на входе приёмника поднимается медленно и на пороге срабатывания происходит описанное событие. Отключил питание соседней с «мигающим» приёмником РЦ и мигание прекратилось. Регулировочные таблицы составляли в Москве, звоню туда, а мне отвечают: «чередование частот правильное, дребезг путевого реле встречается, ставьте приёмник с наименьшим коэффициентом возврата». Частоты, боюсь наврать, вроде 720 и 780. И ещё соседняя РЦ рядом со светофором и небольшой длины. Я не считаю такую ситуацию нормальной.
В результате описанных событий один раз участок остался заблокирован.

Последний раз редактировалось Антон Евгеньевич; 08.12.2010 в 22:36. Причина: Добавлено сообщение
Антон Евгеньевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Объявления
Старый 09.12.2010, 23:03   #2 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для DOMAIN


Регистрация: 09.10.2010
Возраст: 46
Сообщений: 11
Поблагодарил: 7 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 426
Закачек: 0
Репутация: 11
Ситуация. Дрезина ЭЧ при прохождении по перегону с АБТЦ периодически теряет шунт (Информация из АПК-ДК), вследствии чего блокирует 2 точки подряд. Следом минут через 15 идет пассажирский поезд со всеми вытекающими последствиями и задержками. Отказ по результатам разбора в отделении относят на СЦБ, задержку соответственно тоже, мотивируя тем что такого быть не должно. И никак им не могли объяснить что система выполнила свою основную функцию, никто даже не подумал что дрезина могла сломаться на перегоне, а шунта нет, а следом пассажирский поезд.
DOMAIN вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 19.12.2010, 10:24   #3 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для Антон Евгеньевич


Регистрация: 26.11.2010
Сообщений: 30
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 5 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 326
Закачек: 0
Репутация: 0
ДСП пытаются сменить направление на неправильное. Смена не прошла до конца. На станции, которая должна была встать на отправление, не встали под ток реле НСН1 и НСН2, из- за ложной занятости перегона. Во вспомогательном режиме развернули обратно и сделали разблокировку перегона. Утром механики быстро определили, по архиву АПК- ДК, что при смене направления заблокировался участок (обесточилось блокировочное реле), из- за неисправности БКР- 76.
PS Хороший повод, для КИТ-ов, сделать алгоритм, который будет отслеживать замедление блокировочных реле.
Антон Евгеньевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 19.12.2010, 20:29   #4 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,268
Поблагодарил: 1582 раз(а)
Поблагодарили 2230 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
В большинстве новых схем для этой ситуации (не появилась свободность перегона до обесточивания КИП) предусмотрена подпитка реле СН1, СН2 от нажатия кнопки вспомогательного отправления (например, в момент смены моргнули фидера). Данный алгоритм описан в ПЗ схем смены
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 04.02.2011, 20:31   #5 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Суховерша Алексей


Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Калининград
Возраст: 61
Сообщений: 7,329
Поблагодарил: 1793 раз(а)
Поблагодарили 2155 раз(а)
Фотоальбомы: 710
Загрузки: 55
Закачек: 3
Репутация: 673
Отправить сообщение для Суховерша Алексей с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от DOMAIN Посмотреть сообщение
Ситуация. Дрезина ЭЧ при прохождении по перегону с АБТЦ периодически теряет шунт (Информация из АПК-ДК), вследствии чего блокирует 2 точки подряд. Следом минут через 15 идет пассажирский поезд со всеми вытекающими последствиями и задержками. Отказ по результатам разбора в отделении относят на СЦБ, задержку соответственно тоже, мотивируя тем что такого быть не должно. И никак им не могли объяснить что система выполнила свою основную функцию, никто даже не подумал что дрезина могла сломаться на перегоне, а шунта нет, а следом пассажирский поезд.
Ситуация неприятная, а если переезд есть, то страшная. Если проблема с дрезиной была, то система выполнила свою функцию. А если нет, проблема с ТРЦ и система не работает как положено. Какая дрезина, тип?
Суховерша Алексей вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 21.09.2011, 12:37   #6 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Romka_G


Регистрация: 10.03.2010
Сообщений: 16
Поблагодарил: 4 раз(а)
Поблагодарили 3 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 2
Закачек: 0
Репутация: 0
У нас следующая ситуация. На перегонах, оборудованных АБТЦ-Е, особенностью работы рельсовых цепей является наличие зоны дополнительного шунтирования. Данные зоны, для применяемых типов частот, составляют 20-40 метров и распространяются от места присоединения аппаратуры питающих и релейных концов к рельсам в сторону смежных рельсовых цепей. Это обусловлено отсутствием изолирующих стыков, которые четко разграничивают рельсовые цепи. При удалении от места присоединения аппаратуры питающих и релейных концов к рельсам происходит снижение шунтовой чувствительности рельсовой цепи и на границе зоны дополнительного шунтирования расположены места, на которых в случае остановки колесной пары подвижной единицы происходит нестабильная работа рельсовой цепи в шунтовом режиме, то есть периодическое занятие и освобождение данной рельсовой цепи. Устройствами микропроцессорной централизации Ebilock-950 данное нарушение в работе рельсовой цепи воспринимается как нарушение очередности занятия рельсовых цепей перегона, приводящее к блокировке впередилежащих рельсовых цепей и перекрытию сигнальных точек. Каждый блок участок вышеуказанных перегонов состоит из нескольких рельсовых цепей (от 2 до 4), длины рельсовых цепей составляют от 250 до 600 метров, в зависимости от используемых частот. В случае остановки локомотива (подвижной единицы) на расстоянии, равному длине последней рельсовой цепи блок-участка (300-400 метров), до впередилежащей сигнальной точки, первая колесная пара может оказаться в зоне дополнительного шунтирования.
Такие отказы в работе рельсовых цепей зафиксированы дважды.
Данные сбои могут возникать в случае работы самоходного подвижного состава при работах в технологическое «окно» без выключения рельсовых цепей перегона, когда технологическим процессом выполняемых работ предусмотрена остановка подвижного состава в середине перегона.
Особенностью работы EBILock-950 является невозможность разблокировки заблокированных рельсовых цепей впередилежащих блок-участков при свободности последней, так же заблокированной, рельсовой цепи блок-участка, на котором на данный момент находится поезд. В этом случае локомотивная бригада по команде ДСП станции должна начать движение и остановиться, не доезжая 50-100 метров, от впередилежащей сигнальной точки с запрещающим показанием. Только после надежного занятия последней рельсовой цепи ДСП станции может задать команду разблокировки.
У кого такая же ситуация была? кАК ИСПРАВИТЬ?
Romka_G вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.11.2011, 21:32   #7 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для Антон Евгеньевич


Регистрация: 26.11.2010
Сообщений: 30
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 5 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 326
Закачек: 0
Репутация: 0
Неожиданно для себя нашёл пользу в схеме контроля изоляции жил кабеля.
При проследовании поезда подмигнула схема контроля изоляции. Стали разбираться оказалось на одной РЦ (питающий конец) на кроссе постоянное напряжение примерно 50 вольт, а на других порядка 3 в, так же на соответствующих релейных концах незначительно снизилось напряжение тональной частоты (с 1 вольта до 0,95). Побежали по кабелю измеряя постоянное напряжение на этой паре, а РЦ оказалась предпоследней, нашли две соседних муфты на ближней к посту постоянник 50 вольт, на дальней 3 вольта, сделали замену пары и всё восстановилось. Кабельщики нашли подрубленную лопатой жилу из этой пары.
По тональной частоте разницы напряжений на ближней и дальней муфте почти не было, по крайней мере такой по которой можно было бы точно сказать что в этом месте есть повреждение кабеля. Вот так эта «дурацкая» схема помогла нам избежать тяжёлого повреждения, неисправное место мы искали днём не спеша и без задержек поездов.
Антон Евгеньевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.11.2011, 21:47   #8 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 48
Сообщений: 13,187
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 845 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 35
Закачек: 11
Репутация: 1601
Цитата:
Сообщение от Romka_G Посмотреть сообщение
Особенностью работы EBILock-950 является невозможность разблокировки заблокированных рельсовых цепей впередилежащих блок-участков при свободности последней, так же заблокированной, рельсовой цепи блок-участка, на котором на данный момент находится поезд. В этом случае локомотивная бригада по команде ДСП станции должна начать движение и остановиться, не доезжая 50-100 метров, от впередилежащей сигнальной точки с запрещающим показанием. Только после надежного занятия последней рельсовой цепи ДСП станции может задать команду разблокировки.
У кого такая же ситуация была? кАК ИСПРАВИТЬ?
А почему раньше не МОЖЕТ?

tyubik добавил 18.11.2011 в 21:47
речь идёт не о блок-участке, примыкающем к станции (первый участок приближения)?

Последний раз редактировалось tyubik; 18.11.2011 в 21:47. Причина: Добавлено сообщение
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 25.05.2012, 15:45   #9 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 48
Сообщений: 13,187
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 845 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 35
Закачек: 11
Репутация: 1601
Теперь уверенно могу сказать (раньше догадывался, но статусности не хватало), что наша организация защитных участков - Г...ВНО и бздёжь. Во всём Мире защитный участок вводился для уменьшения безопасного интервала между поездами, но мы "прогнулись" и увеличили расстояние между поездами, прибабахав этот защитный участок к блок-участку. Увеличили, ткзкзть, пропускную способность)))
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 25.05.2012, 16:13   #10 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
Теперь уверенно могу сказать (раньше догадывался, но статусности не хватало), что наша организация защитных участков - Г...ВНО и бздёжь. Во всём Мире защитный участок вводился для уменьшения безопасного интервала между поездами, но мы "прогнулись" и увеличили расстояние между поездами, прибабахав этот защитный участок к блок-участку. Увеличили, ткзкзть, пропускную способность)))
Я почему-то всегда считал, что если не знаешь - то проще спросить у тех, кто знает...
Защитный участок в а/б БЕЗ изолирующих стыков - неизбежно нужен, иначе невозможно разграничить два попутно следующих поезда некодируемой рельсовой цепью (одной или несколькими) для обеспечения автостопного торможения при проезде запрещающего показания проходного светофора. И в этом случае защитный участок не имеет длины в целый блок-участок. Его длина определяется расчетом для обеспечения остановки при торможении, чтобы остановиться без столкновения с хвостом впереди стоящего поезда.
В ЧКАБ - защитный блок-участок (длиной в целый блок-участок) появился как способ защититься от опасного отказа, который имеется в ЧКАБ при организации движения по сигналам АЛС по неправильному пути, если при этом не "разворачиваются" рельсовые цепи, т.е. при кодировании с релейного конца. Классическая защита при пробое изоляции изостыка, основанная на чередовании КПТШ, при таком движении срабатывает "наоборот" и приводит к ложной свободности блок-участка. Как средство спасения - сделали некодируемый (защитный) блок-участок за хвостом поезда. При применении "вращающихся" рельсовых цепей - как при однопутке - проблема решается автоматически и защитный блок-участок не требуется.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 25.05.2012, 22:50   #11 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 48
Сообщений: 13,187
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 845 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 35
Закачек: 11
Репутация: 1601
не просто так я в темку "АБТЦ" свои губочайшие мысли заманстрячил. Причём тут ЧКАБ?

tyubik добавил 25.05.2012 в 23:50
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Ну мы же говорим о новом строительстве - поэтому сравнение должно быть с АБТЦ, точнее, с централизованной автоблокировкой любого разработчика.
РШ - надо красить, периодически выправлять, грозозащиту в них менять, да и приборы тоже. ДТ и перемычки - воруют, в "окна" их надо туда-сюда. ОМики - фидера - переходы - с энергетиками надо взаимодействовать. Диагностику внедрять - а без нее уже не интересно.
Ну и так далее.
Поэтому - АБТЦ и только АБТЦ, лучше интегрированная или микропроцессорная.

Николай Николаевич добавил 25.05.2012 в 21:39


Ну я бы не сказал. Те же самые приборы ТРЦ-3, которые пачками выходили из строя при малейшей грозе в автоблокировке АБТ - вполне прилично работают в АБТЦ. Распределенные сопротивление - емкость - индуктивность длинной линии "попутно" неплохо выполняют функции грозозащиты. Даже на станционных ТРЦ, а уж в АБТЦ - тем более.
Ах, вот оно что...

Последний раз редактировалось tyubik; 25.05.2012 в 22:50. Причина: Добавлено сообщение
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 26.05.2012, 00:24   #12 (ссылка)
статус
 
Аватар для Кабанбай Батыр


Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 3,221
Поблагодарил: 579 раз(а)
Поблагодарили 817 раз(а)
Фотоальбомы: 92
Записей в дневнике: 10
Загрузки: 143
Закачек: 1
Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
Теперь уверенно могу сказать (раньше догадывался, но статусности не хватало).
Во всём Мире защитный участок вводился для уменьшения безопасного интервала между поездами, но мы "прогнулись" и увеличили расстояние между поездами, прибабахав этот защитный участок к блок-участку. Увеличили, ткзкзть, пропускную способность)))

Чей-то "губочайшие" мысли ни кого не "цепанули" .

ЗЫ: По поводу Ивантеевских систем ИРДП :
Описание назначения защитного участка. Скачать.
Источник: Первый международный учебник
«Системы автоматики и телемеханики на железных дорогах мира»

Последний раз редактировалось Кабанбай Батыр; 26.05.2012 в 19:09.
Кабанбай Батыр вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 26.05.2012, 07:15   #13 (ссылка)
Новый пользователь
 
Аватар для Torquato Tasso


Регистрация: 07.07.2009
Сообщений: 5,872
Поблагодарил: 282 раз(а)
Поблагодарили 1009 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 162
Закачек: 59
Цитата:
Сообщение от Александр Михайлович Посмотреть сообщение
Описание назначения защитного участка. Скачать.
Источник укажите?
Torquato Tasso вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 26.05.2012, 19:07   #14 (ссылка)
статус
 
Аватар для Кабанбай Батыр


Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 3,221
Поблагодарил: 579 раз(а)
Поблагодарили 817 раз(а)
Фотоальбомы: 92
Записей в дневнике: 10
Загрузки: 143
Закачек: 1
Цитата:
Сообщение от rjnjd-utyyflbq Посмотреть сообщение
Источник укажите?
В сообщении за номером #12 (ссылка) указан источник:
Щелкните, чтобы увидеть содержимое

Последний раз редактировалось Кабанбай Батыр; 26.05.2012 в 19:09.
Кабанбай Батыр вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 27.05.2012, 17:37   #15 (ссылка)
ст. Баджал
 
Аватар для tiksi


Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,795
Поблагодарил: 786 раз(а)
Поблагодарили 993 раз(а)
Фотоальбомы: 47
Загрузки: 27
Закачек: 0
Защитным участкам в СССР! РФ почитай лет 60-70. Но мы здесь не афторы. ЗУ были подсмотрены за рубежом, во время загранкомандировок отцами-основателями совСЦБ.
И нынче они возраждены в евроЕРТМС и в АТСеСе ГенералЕлектрик.
Чую, причина вопроса не в озарении, но в состоянии тела или души. А. что нибудь случилось?
tiksi вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
АБТЦ Rafa Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 50 15.02.2016 07:33
Вопрос АБТЦ-2000 или АБТЦ-03 3noga Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 2 20.08.2013 09:28
АБТЦ-03 Rafa Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 2 23.07.2010 14:20
Электропитание автоматической блокировки (АБТЦ,АБТЦ-ЕМ) на базе устройств бесперебойного питания для участка Санкт-Петербург-Москва СЖА.ТР-0131-04-СЦБ-ЭП 1А + дополнения savage Поиск документации 6 25.05.2010 21:13
СЖА.ТР-0131-04-СЦБ-ЭП1А Электропитание автоматической блокировки (АБТЦ,АБТЦ-ЕМ) на базе устройств бесперебойного питания для участка Санкт-Петербург-Москва IGOR77 Электропитание железнодорожной автоматики 1 29.04.2010 15:25

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
АБТЦ, абтц-мш, КПТШ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 21:20.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4