СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Вагоны, вагонное хозяйство > КТСМ / ПОНАБ

Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 30.04.2017, 12:58   #1 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для АняС


Регистрация: 19.11.2016
Сообщений: 4
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 8807
Закачек: 0
Репутация: 0

Тема: Метрологическое обеспечение КТСМ


Добрый день!
Помогите пожалуйста разобраться с метрологическим обеспечением КТСМ. Может литература какая-то есть? Спасибо!
АняС вне форума   Ответить с цитированием 0
Объявления
Старый 02.05.2017, 15:11   #2 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для BezDNaU


Регистрация: 19.07.2009
Сообщений: 18
Поблагодарил: 6 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 6671
Закачек: 7
Репутация: 0
Может поможет.
СТП БЧ 19.117-2016 Порядок проверки и ремонта в КРП КТСМ и их элементов страница 38
СТП БЧ 19.345-2016 КТСМ-02. Технология обслуживания; СТП БЧ 19.346-2016 КТСМ-01Д. Технология обслуживания. Тут по тексту
Вложения
Тип файла: pdf СТП БЧ 19.117-2016.pdf (312.2 Кб, 491 просмотров)
Тип файла: pdf СТП БЧ 19.345-2016.pdf (590.3 Кб, 697 просмотров)
Тип файла: pdf СТП БЧ 19.346-2016.pdf (1.24 Мб, 424 просмотров)
BezDNaU вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 02.05.2017, 18:03   #3 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Филантроп


Регистрация: 08.10.2010
Сообщений: 99
Поблагодарил: 4 раз(а)
Поблагодарили 20 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 5999
Закачек: 0
Репутация: 27
Нет никакого метрологического обеспечения.
ПОНАБ, ДИСК и не скрывал того, что он измерительным прибором не является (более того, "кванты" были придуманы, чтобы "обойти" вопросы метрологии и не заниматься дорогостоящими процедурами поверки).
КТСМ, до появления "градусных" версий - тоже. После начала эксплуатации "градусных" версий наступил полный метрологический бардак.

Комментарии к сообщению (репутация)
Adagumer, положительно: Так и есть!
__________________
Работать надо не 12 часов, а головой (c) Стив Джобс

Последний раз редактировалось Филантроп; 02.05.2017 в 18:07.
Филантроп вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 03.05.2017, 05:30   #4 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для 17845


Регистрация: 11.01.2012
Адрес: Малаховка
Сообщений: 1,271
Поблагодарил: 167 раз(а)
Поблагодарили 136 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 4575
Закачек: 0
Репутация: 252
Цитата:
Сообщение от Филантроп Посмотреть сообщение
Нет никакого метрологического обеспечения.
ПОНАБ, ДИСК и не скрывал того, что он измерительным прибором не является (более того, "кванты" были придуманы, чтобы "обойти" вопросы метрологии и не заниматься дорогостоящими процедурами поверки).
КТСМ, до появления "градусных" версий - тоже. После начала эксплуатации "градусных" версий наступил полный метрологический бардак.
Я этим умникам с ИНФОТЕКСа задал вопрос , если это не СИ то что вообще Вы меряете и кто тогда дал право использовать показания ваших обустройство как данные для принятия того или иного решения....
Лыбятся и кивают головами " наверх ".
В принципе де юро в данной ситуации можно забить на КТСМ, так как НИКТО не гарантирует того ,что он меряет и показывает.
То есть ребятки гонят аппаратуру " БЕЗОПАСНОСТИ ДЛЯ "
ни за что не отвечая. Вт такой пердимонокль.

Последний раз редактировалось 17845; 03.05.2017 в 05:33.
17845 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 03.05.2017, 07:14   #5 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от 17845 Посмотреть сообщение
Я этим умникам с ИНФОТЕКСа задал вопрос , если это не СИ то что вообще Вы меряете и кто тогда дал право использовать показания ваших обустройство как данные для принятия того или иного решения....
Лыбятся и кивают головами " наверх ".
В принципе де юро в данной ситуации можно забить на КТСМ, так как НИКТО не гарантирует того ,что он меряет и показывает.
То есть ребятки гонят аппаратуру " БЕЗОПАСНОСТИ ДЛЯ "
ни за что не отвечая. Вт такой пердимонокль.
Ну зачем же так категорично?
Так называемая "метрология" и "метрологическое обеспечение" - это некая "вещь в себе", которая прежде всего нужна самим метрологам и различного рода проверяющим.
Всё ли так уж нужно "измерять"? Вот КТСМ в "градусной версии" - прекрасно в течение многих лет выполняет свои функции, реально обеспечивая безопасность движения поездов. И "измеряет" КТСМ при этом температуру буксы или "не измеряет" - суть дела и результаты работы от этого ну никак не меняются! И показатели по результатам "измерений" или "не измерений" - прекрасные!
Подумалось - а различные радары, локаторы, системы наведения высокоточного вооружения - они тоже имеют "метрологическое обеспечение"?
И еще - сейчас научились передавать кардиограммы по каналам связи в соответствующие медицинские центры для консультаций. И что - переданная за тридевять земель кардиограмма метрологически верна? Думаю, что нет, наверняка есть искажения "и по вертикали", и "по горизонтали", и вообще масштаб может быть любой. Но это же не означает, что эта технология не имеет "метрологического обеспечения" и поэтому не имеет права на существование. Хотя любой умник может начать задавать вопросы, аналогичные приведенным выше про КТСМ.

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 03.05.2017 в 08:40.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 03.05.2017, 09:04   #6 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Скиталец


Регистрация: 27.09.2011
Адрес: Самара
Возраст: 70
Сообщений: 3,678
Поблагодарил: 835 раз(а)
Поблагодарили 788 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 5159
Закачек: 0
НН:
Цитата:
Подумалось - а различные радары, локаторы, системы наведения высокоточного вооружения - они тоже имеют "метрологическое обеспечение"?
С:
Цитата:
Гаишный радар - имеет.
НН:
Цитата:
Но это же не означает, что этот радар корректно (в метрологическом смысле) измеряет величину скорости и в дождь, и в снегопад...
Восхищен!
Скиталец вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 03.05.2017, 20:36   #7 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для 17845


Регистрация: 11.01.2012
Адрес: Малаховка
Сообщений: 1,271
Поблагодарил: 167 раз(а)
Поблагодарили 136 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 4575
Закачек: 0
Репутация: 252
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Ну зачем же так категорично?
Так называемая "метрология" и "метрологическое обеспечение" - это некая "вещь в себе", которая прежде всего нужна самим метрологам и различного рода проверяющим.
Всё ли так уж нужно "измерять"? Вот КТСМ в "градусной версии" - прекрасно в течение многих лет выполняет свои функции, реально обеспечивая безопасность движения поездов. И "измеряет" КТСМ при этом температуру буксы или "не измеряет" - суть дела и результаты работы от этого ну никак не меняются! И показатели по результатам "измерений" или "не измерений" - прекрасные!
Подумалось - а различные радары, локаторы, системы наведения высокоточного вооружения - они тоже имеют "метрологическое обеспечение"?
И еще - сейчас научились передавать кардиограммы по каналам связи в соответствующие медицинские центры для консультаций. И что - переданная за тридевять земель кардиограмма метрологически верна? Думаю, что нет, наверняка есть искажения "и по вертикали", и "по горизонтали", и вообще масштаб может быть любой. Но это же не означает, что эта технология не имеет "метрологического обеспечения" и поэтому не имеет права на существование. Хотя любой умник может начать задавать вопросы, аналогичные приведенным выше про КТСМ.
Вы что под понятием метрологического обеспечения имеете ввиду?
Если техническое средство измеряет что-то и параметры измерения чем то регламентированы (точность, погрешность, разрешающая способность и т. д.), и к тому же имеет устройство отображения или регистрации результата, при этом от результатов измерений могут ,так сказать, всякие последствия нехорошие вылезать,то такая хрень либо поверят либо калибруется. Ежели производитель даёт гарантию точности измерения- это другая песня.
Локаторы и системы наведения ещё как юстируются -суть поверяются с помощью специальных средств. Иначе они не согласуются с объектом наведения.
Кардиографы-поверяются .

К стати о пташках. КТСМ имеют декларацию на соответствие ТР ТС или как?
17845 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 03.05.2017, 20:49   #8 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от 17845 Посмотреть сообщение
Вы что под понятием метрологического обеспечения имеете ввиду?
Если техническое средство измеряет что-то и параметры измерения чем то регламентированы (точность, погрешность, разрешающая способность и т. д.), и к тому же имеет устройство отображения или регистрации результата, при этом от результатов измерений могут ,так сказать, всякие последствия нехорошие вылезать,то такая хрень либо поверят либо калибруется. Ежели производитель даёт гарантию точности измерения- это другая песня.
Локаторы и системы наведения ещё как юстируются -суть поверяются с помощью специальных средств. Иначе они не согласуются с объектом наведения.
Кардиографы-поверяются .
Да примерно это и имею в виду. Только без фанатизма.
Прежде чем перейти на "градусную" версию ПО КТСМ, произвели проверку: проехали по участку специальным тестовым поездом с буксами, оборудованными датчиками дистанционного измерения температуры (проводными). Совпадение превзошло все самые оптимистические прогнозы.
Не думаю, что кто-то всерьез "измерил" фактическое расстояние до летящего самолета или другого объекта, что бы Вы не говорили про проверку "с помощью специальных средств".
Просто не нужно лишнего писать в документацию - и, соответственно, не нужно лишнего требовать, прикрываясь высокопарными фразами...

Николай Николаевич добавил 03.05.2017 в 21:49
Цитата:
Сообщение от 17845 Посмотреть сообщение
К стати о пташках. КТСМ имеют декларацию на соответствие ТР ТС или как?
А разве должны? Что-то я такого не помню.
У СЦБистов в ТР ТС такой скромный перечень изделий...

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 03.05.2017 в 20:49. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 03.05.2017, 20:58   #9 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для zawodik


Регистрация: 28.11.2009
Сообщений: 1,467
Поблагодарил: 9 раз(а)
Поблагодарили 346 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 26
Закачек: 0
Репутация: 476
Ребята, вы путает розовое с кислым.
Измеряет КТСМ что-то или нет, роли не играет. Даже у производства табуретки есть метрологическое обеспечение. Это рулетка и линейка с помощью которых измеряется длина будущей ножки или доски под сидушку.
Когда вы занимаетесь обслуживанием КТСМ у вас есть мультиметр, осциллограф и прочая фигня. Вот это и надо описывать АнеС. Что надо с ними делать? Поверять или калибровать? Как применять? Какие есть для этого правила? Какие применяются методики измерений?
Т.е. чем и как вы обеспечиваете работоспособность КТСМ.
zawodik вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 03.05.2017, 21:44   #10 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для АняС


Регистрация: 19.11.2016
Сообщений: 4
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 8807
Закачек: 0
Репутация: 0
Большое спасибо всем за ответ! Разобралась со всем.
КТСМ-02 внесли в госреестр (если кому интересно, №66107-16 в госреестре). Там и описание типа, и методика поверки. Буквально 1,5 года назад писала работу и всего этого не было, т.е. в работе рассматривала не как комплекс, а каждый элемент ктсм отдельно
[/url]
АняС вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 03.05.2017, 23:55   #11 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для zawodik


Регистрация: 28.11.2009
Сообщений: 1,467
Поблагодарил: 9 раз(а)
Поблагодарили 346 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 26
Закачек: 0
Репутация: 476
Приплыли.
АняС, Вам есть где разгуляться. Аккредитация метрологической службы на право поверки СИ. Смотрите критерии аккредитации. Интересно, где РЖД найдет столько поверителей с соответствующим образованием и стажем работы не менее 3-х лет в качестве поверителя.
Аттестация эталонов и регистрация их в Росстандарте.
Думаю, Руководство по качеству поверочной лаборатории вполне потянет на диплом.
Лично у меня аккредитация МС заняла 1,5 года.

Но главный вопрос, а надо-ли поверять КТСМ? Почитайте внимательно Закон об обеспечении единства измерений. Обратите внимание, что попадает в сферу государственного регулирования обеспечения единства измерений? В первых строках п.3. ст.1, измерения к которым установлены обязательные метрологические требования. В Едином перечне измерений, относящихся к сфере государственного обеспечения единства измерений РЖД нет вообще.

А что делать с КТСМ выпущенными до 2016 года?
Ох и веселуха предстоит!
zawodik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 04.05.2017, 06:47   #12 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Adagumer


Регистрация: 16.02.2012
Сообщений: 5,145
Поблагодарил: 6662 раз(а)
Поблагодарили 949 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 7847
Закачек: 5
Репутация: 1517
Цитата:
Сообщение от zawodik
Интересно, где РЖД найдет столько поверителей с соответствующим образованием и стажем работы не менее 3-х лет в качестве поверителя.
РЖД и сейчас не всё самостоятельно поверяет, так что прямой путь в государственную структуру.
Интересно ревизоры знают о таком документе?
Adagumer вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 04.05.2017, 09:17   #13 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для 17845


Регистрация: 11.01.2012
Адрес: Малаховка
Сообщений: 1,271
Поблагодарил: 167 раз(а)
Поблагодарили 136 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 4575
Закачек: 0
Репутация: 252
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Да примерно это и имею в виду. Только без фанатизма.
Прежде чем перейти на "градусную" версию ПО КТСМ, произвели проверку: проехали по участку специальным тестовым поездом с буксами, оборудованными датчиками дистанционного измерения температуры (проводными). Совпадение превзошло все самые оптимистические прогнозы.
Не думаю, что кто-то всерьез "измерил" фактическое расстояние до летящего самолета или другого объекта, что бы Вы не говорили про проверку "с помощью специальных средств".
Просто не нужно лишнего писать в документацию - и, соответственно, не нужно лишнего требовать, прикрываясь высокопарными фразами...

[i]Николай Николаевич добавил 03.05.2017 в 21:49
[


А разве должны? Что-то я такого не помню.
У СЦБистов в ТР ТС такой скромный перечень изделий...
Ага....
Офигенно скромный. СТРОЧКА ОДНА НО ВСЕПОГЛОЩАЮЩАЯ.
И ПО тоже декларируется. СИ, входящие в декларируемое ( сертифицируемое ) устройство, должны иметь утвержденный тип СИ , то, что Инфотексовцы говорят , что это НЕ СИ - это их попытка отбиться от "лишних" как Вы считаете заморочек.
Не хотите Вы ТР ТС выполнять, ой не хотите.......

Последний раз редактировалось 17845; 04.05.2017 в 09:26.
17845 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 04.05.2017, 09:21   #14 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для 17845


Регистрация: 11.01.2012
Адрес: Малаховка
Сообщений: 1,271
Поблагодарил: 167 раз(а)
Поблагодарили 136 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 4575
Закачек: 0
Репутация: 252
Цитата:
Сообщение от zawodik Посмотреть сообщение
Приплыли.
АняС, Вам есть где разгуляться. Аккредитация метрологической службы на право поверки СИ. Смотрите критерии аккредитации. Интересно, где РЖД найдет столько поверителей с соответствующим образованием и стажем работы не менее 3-х лет в качестве поверителя.
Аттестация эталонов и регистрация их в Росстандарте.
Думаю, Руководство по качеству поверочной лаборатории вполне потянет на диплом.
Лично у меня аккредитация МС заняла 1,5 года.

Но главный вопрос, а надо-ли поверять КТСМ? Почитайте внимательно Закон об обеспечении единства измерений. Обратите внимание, что попадает в сферу государственного регулирования обеспечения единства измерений? В первых строках п.3. ст.1, измерения к которым установлены обязательные метрологические требования. В Едином перечне измерений, относящихся к сфере государственного обеспечения единства измерений РЖД

А что делать с КТСМ выпущенными до 2016 года?
Ох и веселуха предстоит!
А дорожные центры метрологии уже разогнали????
По паре поверите лей на дорог

17845 добавил 04.05.2017 в 10:21
Цитата:
Сообщение от zawodik Посмотреть сообщение
Приплыли.
АняС, Вам есть где разгуляться. Аккредитация метрологической службы на право поверки СИ. Смотрите критерии аккредитации. Интересно, где РЖД найдет столько поверителей с соответствующим образованием и стажем работы не менее 3-х лет в качестве поверителя.
Аттестация эталонов и регистрация их в Росстандарте.
Думаю, Руководство по качеству поверочной лаборатории вполне потянет на диплом.
Лично у меня аккредитация МС заняла 1,5 года.

Но главный вопрос, а надо-ли поверять КТСМ? Почитайте внимательно Закон об обеспечении единства измерений. Обратите внимание, что попадает в сферу государственного регулирования обеспечения единства измерений? В первых строках п.3. ст.1, измерения к которым установлены обязательные метрологические требования. В Едином перечне измерений, относящихся к сфере государственного обеспечения единства измерений РЖД

А что делать с КТСМ выпущенными до 2016 года?
Ох и веселуха предстоит!
А дорожные центры метрологии уже разогнали???? Не надо выдумывать ничего нового.
По паре поверителей на дорогу не так много.

Последний раз редактировалось 17845; 04.05.2017 в 09:21. Причина: Добавлено сообщение
17845 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 04.05.2017, 09:37   #15 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от 17845 Посмотреть сообщение
Ага....
Офигенно скромный. СТРОЧКА ОДНА НО ВСЕПОГЛОЩАЮЩАЯ.
И ПО тоже декларируется. СИ, входящие в декларируемое ( сертифицируемое ) устройство, должны иметь утвержденный тип СИ , то, что Инфотексовцы говорят , что это НЕ СИ - это их попытка отбиться от "лишних" как Вы считаете заморочек.
Не хотите Вы ТР ТС выполнять, ой не хотите.......
В том виде как ТР ТС сейчас написан - не хочу...
И, к сожалению, после тех корректировок, над которыми сейчас работает рабочая группа, в части ЖАТ он лучше не становится...
Так и останется, похоже, бесполезным, неработающим документом в части ЖАТ...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
=Болванка= Метрологическое обеспечение предприятий вагонного хозяйства Admin Студенту-вагоннику 0 18.12.2020 20:02
ПР 32.12-2002 Метрологическое обеспечение средств допускового контроля на железнодорожном транспорте Admin ОСТы 2 27.02.2012 17:37
ПР 32.76-97 Метрологическое обеспечение. Организация и порядок проведения поверки, ремонта, метрологического контроля и списания средств измерений Admin ОСТы 0 04.05.2011 17:34
ПР 32.31-2000 Метрологическое обеспечение. Порядок проведения метрологического контроля и надзора на предприятиях и в организациях федерального железнодорожного транспорта Admin ОСТы 0 04.05.2011 17:31
=Курсовая работа= Метрологическое обеспечение ремонта дизель-генератора специализированного серийного тепловоза ТЭП70 Admin Студенту-локомотивщику 0 03.04.2011 07:31

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
КТСМ, метрология


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 14:31.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4