Метрологическое обеспечение КТСМ
 

Добрый день!
Помогите пожалуйста разобраться с метрологическим обеспечением КТСМ. Может литература какая-то есть? Спасибо!

Может поможет.
СТП БЧ 19.117-2016 Порядок проверки и ремонта в КРП КТСМ и их элементов страница 38
СТП БЧ 19.345-2016 КТСМ-02. Технология обслуживания; СТП БЧ 19.346-2016 КТСМ-01Д. Технология обслуживания. Тут по тексту

Нет никакого метрологического обеспечения.
ПОНАБ, ДИСК и не скрывал того, что он измерительным прибором не является (более того, "кванты" были придуманы, чтобы "обойти" вопросы метрологии и не заниматься дорогостоящими процедурами поверки).
КТСМ, до появления "градусных" версий - тоже. После начала эксплуатации "градусных" версий наступил полный метрологический бардак.

Я этим умникам с ИНФОТЕКСа задал вопрос , если это не СИ то что вообще Вы меряете и кто тогда дал право использовать показания ваших обустройство как данные для принятия того или иного решения....
Лыбятся и кивают головами " наверх ".
В принципе де юро в данной ситуации можно забить на КТСМ, так как НИКТО не гарантирует того ,что он меряет и показывает.
То есть ребятки гонят аппаратуру " БЕЗОПАСНОСТИ ДЛЯ "
ни за что не отвечая. Вт такой пердимонокль.:laduh:

Ну зачем же так категорично?
Так называемая "метрология" и "метрологическое обеспечение" - это некая "вещь в себе", которая прежде всего нужна самим метрологам и различного рода проверяющим.
Всё ли так уж нужно "измерять"? Вот КТСМ в "градусной версии" - прекрасно в течение многих лет выполняет свои функции, реально обеспечивая безопасность движения поездов. И "измеряет" КТСМ при этом температуру буксы или "не измеряет" - суть дела и результаты работы от этого ну никак не меняются! И показатели по результатам "измерений" или "не измерений" - прекрасные!
Подумалось - а различные радары, локаторы, системы наведения высокоточного вооружения - они тоже имеют "метрологическое обеспечение"?
И еще - сейчас научились передавать кардиограммы по каналам связи в соответствующие медицинские центры для консультаций. И что - переданная за тридевять земель кардиограмма метрологически верна? Думаю, что нет, наверняка есть искажения "и по вертикали", и "по горизонтали", и вообще масштаб может быть любой. Но это же не означает, что эта технология не имеет "метрологического обеспечения" и поэтому не имеет права на существование. Хотя любой умник может начать задавать вопросы, аналогичные приведенным выше про КТСМ.

НН: С: НН: Восхищен! :sm530::laduh:

Вы что под понятием метрологического обеспечения имеете ввиду?
Если техническое средство измеряет что-то и параметры измерения чем то регламентированы (точность, погрешность, разрешающая способность и т. д.), и к тому же имеет устройство отображения или регистрации результата, при этом от результатов измерений могут ,так сказать, всякие последствия нехорошие вылезать,то такая хрень либо поверят либо калибруется. Ежели производитель даёт гарантию точности измерения- это другая песня.
Локаторы и системы наведения ещё как юстируются -суть поверяются с помощью специальных средств. Иначе они не согласуются с объектом наведения.
Кардиографы-поверяются .

К стати о пташках. КТСМ имеют декларацию на соответствие ТР ТС или как?

Да примерно это и имею в виду. Только без фанатизма.
Прежде чем перейти на "градусную" версию ПО КТСМ, произвели проверку: проехали по участку специальным тестовым поездом с буксами, оборудованными датчиками дистанционного измерения температуры (проводными). Совпадение превзошло все самые оптимистические прогнозы.
Не думаю, что кто-то всерьез "измерил" фактическое расстояние до летящего самолета или другого объекта, что бы Вы не говорили про проверку "с помощью специальных средств".
Просто не нужно лишнего писать в документацию - и, соответственно, не нужно лишнего требовать, прикрываясь высокопарными фразами...

Николай Николаевич добавил 03.05.2017 в 21:49
А разве должны? Что-то я такого не помню.
У СЦБистов в ТР ТС такой скромный перечень изделий...

Ребята, вы путает розовое с кислым.
Измеряет КТСМ что-то или нет, роли не играет. Даже у производства табуретки есть метрологическое обеспечение. Это рулетка и линейка с помощью которых измеряется длина будущей ножки или доски под сидушку.
Когда вы занимаетесь обслуживанием КТСМ у вас есть мультиметр, осциллограф и прочая фигня. Вот это и надо описывать АнеС. Что надо с ними делать? Поверять или калибровать? Как применять? Какие есть для этого правила? Какие применяются методики измерений?
Т.е. чем и как вы обеспечиваете работоспособность КТСМ.

Большое спасибо всем за ответ! Разобралась со всем.
КТСМ-02 внесли в госреестр (если кому интересно, №66107-16 в госреестре). Там и описание типа, и методика поверки. Буквально 1,5 года назад писала работу и всего этого не было, т.е. в работе рассматривала не как комплекс, а каждый элемент ктсм отдельно
http://morepic.ru/images/vuv_7491.png[/url]

Приплыли.
АняС, Вам есть где разгуляться. Аккредитация метрологической службы на право поверки СИ. Смотрите критерии аккредитации. Интересно, где РЖД найдет столько поверителей с соответствующим образованием и стажем работы не менее 3-х лет в качестве поверителя.
Аттестация эталонов и регистрация их в Росстандарте.
Думаю, Руководство по качеству поверочной лаборатории вполне потянет на диплом.
Лично у меня аккредитация МС заняла 1,5 года.

Но главный вопрос, а надо-ли поверять КТСМ? Почитайте внимательно Закон об обеспечении единства измерений. Обратите внимание, что попадает в сферу государственного регулирования обеспечения единства измерений? В первых строках п.3. ст.1, измерения к которым установлены обязательные метрологические требования. В Едином перечне измерений, относящихся к сфере государственного обеспечения единства измерений РЖД нет вообще.

А что делать с КТСМ выпущенными до 2016 года?
Ох и веселуха предстоит!

РЖД и сейчас не всё самостоятельно поверяет, так что прямой путь в государственную структуру.:raD:
Интересно ревизоры знают о таком документе?:oiE:

Ага....
Офигенно скромный. СТРОЧКА ОДНА НО ВСЕПОГЛОЩАЮЩАЯ.
И ПО тоже декларируется. СИ, входящие в декларируемое ( сертифицируемое ) устройство, должны иметь утвержденный тип СИ , то, что Инфотексовцы говорят , что это НЕ СИ - это их попытка отбиться от "лишних" как Вы считаете заморочек.
Не хотите Вы ТР ТС выполнять, ой не хотите.......:oiE:

А дорожные центры метрологии уже разогнали????
По паре поверите лей на дорог

17845 добавил 04.05.2017 в 10:21
А дорожные центры метрологии уже разогнали???? Не надо выдумывать ничего нового.
По паре поверителей на дорогу не так много.

В том виде как ТР ТС сейчас написан - не хочу...
И, к сожалению, после тех корректировок, над которыми сейчас работает рабочая группа, в части ЖАТ он лучше не становится...
Так и останется, похоже, бесполезным, неработающим документом в части ЖАТ...