СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Классические релейные системы ЭЦ, АБ и ПАБ

Классические релейные системы ЭЦ, АБ и ПАБ Обсуждение электрических централизаций, автоблокировок и полуавтоблокировок на релейной элементной базе

Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 02.04.2013, 13:45   #1 (ссылка)
ст. Баджал
 
Аватар для tiksi


Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,795
Поблагодарил: 786 раз(а)
Поблагодарили 993 раз(а)
Фотоальбомы: 47
Загрузки: 27
Закачек: 0

Тема: Нормы безопасности ЖТ ЦШ 128-2003.


В НБ, в приложении А, есть требование о переключении на резервную нить всех одновременно горящих ламп, если одна из них перегорела.
Сломал голову. Чем обусловлено сее требование? Где здесь небезопасность?
tiksi вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 02.04.2013, 13:58   #2 (ссылка)
Копченый
 
Аватар для Углев Дмитрий


Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Екатеринбург
Возраст: 40
Сообщений: 3,239
Поблагодарил: 776 раз(а)
Поблагодарили 841 раз(а)
Фотоальбомы: 49
Записей в дневнике: 1
Загрузки: 273
Закачек: 3
Репутация: 481
Отправить сообщение для Углев Дмитрий с помощью ICQ
Я знаю вот такую версию: резервная нить, по сравнению с основной, находится не в фокусе линзового комплекта. В результате видимость сигнала снижается. Поэтому и выполнено такое схемное переключение (показание 2 желтых например).
Углев Дмитрий вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 02.04.2013, 14:53   #3 (ссылка)
ст. Баджал

Автор темы
 
Аватар для tiksi


Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,795
Поблагодарил: 786 раз(а)
Поблагодарили 993 раз(а)
Фотоальбомы: 47
Загрузки: 27
Закачек: 0
Т.е. переключаем все что бы горели одинаково плохо? Плохо условно...

tiksi добавил 02.04.2013 в 15:53
Подключайтесь....

Последний раз редактировалось tiksi; 02.04.2013 в 14:53. Причина: Добавлено сообщение
tiksi вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 02.04.2013, 15:04   #4 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,268
Поблагодарил: 1582 раз(а)
Поблагодарили 2230 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
Да, оба огня на светофоре должны быть или с нормальной видимостью, или с плохой.
Иначе при переходе только нижней жёлтой на резерв машинист днём может сигнал "2Ж" воспринять как "1Ж"
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 02.04.2013, 16:50   #5 (ссылка)
ст. Баджал

Автор темы
 
Аватар для tiksi


Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,795
Поблагодарил: 786 раз(а)
Поблагодарили 993 раз(а)
Фотоальбомы: 47
Загрузки: 27
Закачек: 0
Тоесть, мне не доказать, что отсутствие такой функции не безопасно. Дык у меня нет разделение на резрвную и основную. Похоже яму сами себе откопали!
tiksi вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 02.04.2013, 17:09   #6 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,268
Поблагодарил: 1582 раз(а)
Поблагодарили 2230 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
Смотря как и кому доказывать
Но ещё в старых альбомах по двухнитевым было такое требование
Также последний абзац п.2.5 НТП СЦБ/МПС-99
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 02.04.2013, 17:53   #7 (ссылка)
ст. Баджал

Автор темы
 
Аватар для tiksi


Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,795
Поблагодарил: 786 раз(а)
Поблагодарили 993 раз(а)
Фотоальбомы: 47
Загрузки: 27
Закачек: 0
Кому и как, это понятно. А про требования, мне всегда казалось, что оно вытекает из схемной невозможности. А оно вон как!
tiksi вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 02.04.2013, 21:22   #8 (ссылка)
Копченый
 
Аватар для Углев Дмитрий


Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Екатеринбург
Возраст: 40
Сообщений: 3,239
Поблагодарил: 776 раз(а)
Поблагодарили 841 раз(а)
Фотоальбомы: 49
Записей в дневнике: 1
Загрузки: 273
Закачек: 3
Репутация: 481
Отправить сообщение для Углев Дмитрий с помощью ICQ
Валера, можно до кучи расчет оптической системы линзового комплекта привести))))
Углев Дмитрий вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 03.04.2013, 09:10   #9 (ссылка)
ст. Баджал

Автор темы
 
Аватар для tiksi


Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,795
Поблагодарил: 786 раз(а)
Поблагодарили 993 раз(а)
Фотоальбомы: 47
Загрузки: 27
Закачек: 0
Займусь изучением докментации на лампы и линзового комплекта. Как во времена студенчества, завтра ПМИ здавать. Уф!

tiksi добавил 03.04.2013 в 10:06
Посмотрел.
Не сходится у меня НБ с ГОСТом и ТУ. ГОСТ не оговаривает уменьшение светового потока при горении на резервной нити. Только минимальный ресурс по горению, 2000 против 300.
По силе света, желтый и зеленый, априори имееют разные значение, 3000 против 2000 КД. Если исходить из этого, то не доказывается требование по одновременому переходу всех ламп.

Последний раз редактировалось tiksi; 03.04.2013 в 09:12. Причина: Добавлено сообщение
tiksi вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 03.04.2013, 11:53   #10 (ссылка)
Копченый
 
Аватар для Углев Дмитрий


Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Екатеринбург
Возраст: 40
Сообщений: 3,239
Поблагодарил: 776 раз(а)
Поблагодарили 841 раз(а)
Фотоальбомы: 49
Записей в дневнике: 1
Загрузки: 273
Закачек: 3
Репутация: 481
Отправить сообщение для Углев Дмитрий с помощью ICQ
Цитата:
то не доказывается требование по одновременому переходу всех ламп.
А по фокусному расстоянию нарыл чего-нить?
Углев Дмитрий вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 03.04.2013, 12:03   #11 (ссылка)
ст. Баджал

Автор темы
 
Аватар для tiksi


Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,795
Поблагодарил: 786 раз(а)
Поблагодарили 993 раз(а)
Фотоальбомы: 47
Загрузки: 27
Закачек: 0
Пока нет. Рою. Дома трудновато рыть то телек, то гвоздь вбить, то вздремнуть. На работе книга есть по световым приборам, но то учебник.
tiksi вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 03.04.2013, 14:25   #12 (ссылка)
Копченый
 
Аватар для Углев Дмитрий


Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Екатеринбург
Возраст: 40
Сообщений: 3,239
Поблагодарил: 776 раз(а)
Поблагодарили 841 раз(а)
Фотоальбомы: 49
Записей в дневнике: 1
Загрузки: 273
Закачек: 3
Репутация: 481
Отправить сообщение для Углев Дмитрий с помощью ICQ
Мне думается, что надо смотреть вааще древние книги.
Например

Белов К.П. Световые сигналы и их обслуживание. М.: Трансжелдориздат, 1940. 114 с.

Белов К.П. Световые сигналы на железных дорогах. М.: Трансжелдориздат, 1952. 142 с.


Или вот, по-новее.

Малинский, В. Ф. Улучшение световой сигнализации на железнодорожном транспорте [Текст] / В. Ф. Малинский. - М. : Транспорт, 1970. - 48 с. - 0.16 р.
Углев Дмитрий вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 03.04.2013, 18:05   #13 (ссылка)
ст. Баджал

Автор темы
 
Аватар для tiksi


Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,795
Поблагодарил: 786 раз(а)
Поблагодарили 993 раз(а)
Фотоальбомы: 47
Загрузки: 27
Закачек: 0
За Малинского, спасибо.
У меня тактическая задача (противник перед бруствером). Мне надо отбиваться. Вот я и хотел узнать, на основании чего это требование. Пока получается, требование есть в НБ и в НТП, без объяснения. Но ГОСТ, ТУ об этом ни гу гу. Оперется мне не на что. И опонент будет нам всем известный своей логикой, "номерной".
tiksi вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 03.04.2013, 18:05   #14 (ссылка)
статус
 
Аватар для Кабанбай Батыр


Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 3,221
Поблагодарил: 579 раз(а)
Поблагодарили 817 раз(а)
Фотоальбомы: 92
Записей в дневнике: 10
Загрузки: 143
Закачек: 1
Цитата:
Сообщение от tiksi Посмотреть сообщение
В НБ, в приложении А, есть требование о переключении на резервную нить всех одновременно горящих ламп, если одна из них перегорела.
Сломал голову. Чем обусловлено сее требование? Где здесь небезопасность?
ИМХО: Если не одновременно, то необходимо на каждый огонь отдельное реле - хорошего мало. А так одно реле на один сигнал.

Цитата:
Сообщение от Углев Дмитрий Посмотреть сообщение
Я знаю вот такую версию: резервная нить, по сравнению с основной, находится не в фокусе линзового комплекта. В результате видимость сигнала снижается. Поэтому и выполнено такое схемное переключение (показание 2 желтых например).

Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Да, оба огня на светофоре должны быть или с нормальной видимостью, или с плохой.
Иначе при переходе только нижней жёлтой на резерв машинист днём может сигнал "2Ж" воспринять как "1Ж"
В ПТЭ есть требование к видимости сигналов, и там не указано это для основной или резервной нити.

По п.2.5 НТП СЦБ: если при включении показания 2Ж на ВЖ неисправна основная нить, а на НЖ - резервная, то переключать на запрещающий ? (при ответе уточнить ссылку на нормативный документ).
Кабанбай Батыр вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 03.04.2013, 18:15   #15 (ссылка)
ст. Баджал

Автор темы
 
Аватар для tiksi


Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,795
Поблагодарил: 786 раз(а)
Поблагодарили 993 раз(а)
Фотоальбомы: 47
Загрузки: 27
Закачек: 0
Ссылку вставить не могу (Андроид, мать их). Но в 2.5 НТП 99, последний абзац имено так и написано "если улетел один, то лететь всем"
http://infosait.ru/norma_doc/47/47807/index.htm
Вроде вставил.
Александр Михайлович! А ваш пункт 2.5 откуда? Чойта я не нахожу в нем про ВЖ и НЖ...

Последний раз редактировалось tiksi; 03.04.2013 в 18:20.
tiksi вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
=Указание= № Н-552у от 9 июня 2003 г. - О неудовлетворительном выполнении графика движения пассажирских поездов в апреле 2003 года Admin 2000-2004 годы 0 31.08.2012 13:04
№ Н-5608 от 5 июня 2003 г. - Об итогах выполнения Отраслевого тарифного соглашения по федеральному железнодорожному транспорту на 2001-2003 годы в 2002 году Admin 2000-2004 годы 0 31.08.2012 13:01
=Указание= № Р-321у от 2 апреля 2003 г. - О дополнении к указанию МПС России от 20.03.2003 г. N Р-267у Admin 2000-2004 годы 0 15.07.2012 08:40
=Распоряжение= № 248р от 23 декабря 2003 г. - О проведении инвентаризации имущества и обязательств ОАО "РЖД" на 31 декабря 2003 г. Admin 2000-2004 годы 0 12.07.2012 14:07
ПР 32.65-96 Машины путевые. Нормы и требования безопасности, эргономики, санитарно-гигиенические и природоохранные. Основные положения Admin ОСТы 0 04.05.2011 17:33

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 00:08.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4