Илья91

В инструкции по охране труда для электромонтера района электроснабжения №18р нашел вот такой пункт про опасные места:
-ячейки РУ питающих и отходящих линий, которые не оборудованы заземляющими ножами на кабеле и блокировками, предотвращающими подачу напряжения на отключенное оборудование от посторонних для данного ТП источников питания;
Заинтересовала вторая часть про посторонние источники питания и сразу возник вопрос есть ли такие ячейки без заземляющих ножей которые не считаются опасным место.
Если кто сталкивался отпишитесь!

Рома Дрозд

Большинство (кроме самых новых) ячеек, которые я видел на железной дороге, не имеют таких заземляющих ножей.
Также в большинстве случаев на ячейку может прийти напряжение со стороны, откуда его не ждут. Как в случае двухстороннего питания, так и в случае обратной трансформации.
Знаю случаи поражения эл. током на КТПО за счет обратной трансформации от другой линии (ДЦ - РШ - ПОБС - другой ПОБС - ПЭ).

Так что не знаю, кто писал инструкцию №18 и что в ней написано, но можно получить свою дозу электричества от любой незаземлённой линии.

Опасным местом имхо можно назвать такое, когда возможно во время работы приблизиться к токоведущим частям, находящимся под напряжением, на расстояние менее установленного.
При подготовке рабочего места (организационные и технические мероприятия) от таких мест всесторонне избавляются, отключая, заземляя и ограждая оные. В противном случае производитель работ имеет полное право (более того, обязан!) отказаться принять наряд от выдающего, ссылаясь на недостаточность мероприятий по обеспечению безопасности работающих.

Термин "опасное место" присутствует в правилах по ТБ в контактной сети, где по условиям работы "под напряжением" присутствует возможность приблизиться к частям, находящимся под другим потенциалом.

При работе в ячейках, где нет заземляющих ножей, на токоведущие части в обязательном порядке накладывают ПЗ (переносное заземление) и работают спокойно. Ну, или если ПЗ наложить невозможно, устанавливаются накладки, экраны, прочие хреновины, препятствующие приближению работающего на расстояние менее установленного правилами.

Так что термин опасного места для работников ЭЧС (я угадал?) существовать по определению не должен.
Но утверждать я это могу, прочитав эту самую подозрительную инструкцию.

Energo_78

Это есть прежде всего в инструкции 4054.
Если с отходящей от ячейки линии может прибежать напряжение от другой подстанции, РУ и т.д. значит мы должны принять доп. меры безопасности, в отличии от случая когда, например, отходящая линия тупиковая, т.е. ни с чем не закольцована.

Energo_78 добавил 11.02.2016 в 00:04
Это есть прежде всего в инструкции 4054.
Если с отходящей от ячейки линии может прибежать напряжение от другой подстанции, РУ и т.д. значит мы должны принять доп. меры безопасности, в отличии от случая когда, например, отходящая линия тупиковая, т.е. ни с чем не закольцована.

Рома Дрозд

Жванецкий

Конкретная схема есть?

Илья91

Если не сложно, то напишите номера пунктов где понятно написано, в инструкции 4054 (или в другой), про заземляющие ножи!

Илья91

Ячейки РУ питающих и отходящих линий, которые не оборудованы заземляющими ножами на кабеле и блокировками, предотвращающими подачу напряжения на отключенное оборудование от посторонних источников питания.
Подскажите что за БЛОКИРОВКИ предотвращающие подачу напряжения и какие они бывают?

Илья91 добавил 19.02.2016 в 00:02
Ячейки РУ питающих и отходящих линий, которые не оборудованы заземляющими ножами на кабеле и блокировками, предотвращающими подачу напряжения на отключенное оборудование от посторонних источников питания.
Подскажите что за БЛОКИРОВКИ предотвращающие подачу напряжения и какие они бывают?

Rusimir

Электр. блокировка это комплексное устройство которое состоит из эл.магн замка , концевого переключателя на двери , а также имеющие эл. цепи в контактах коммутационного оборудования . Они нужны для предотвращения несанкционированного доступа в работающую ячейку глупыми лицами , а также для недопущения подачи напряжения на работающую бригаду в такой ячейке и защиты глупых лиц от попадания под напряжение .

Рома Дрозд

В общем случае опасным местом называется такое место, где во время работы возможно приблизиться к частям, находящимися под напряжением (или другим потенциалом), на расстояние менее установленного.

Блокировка нужна не для глупых лиц, а для обычных работников, чтобы исключить попадание их под напряжение.

Rusimir

вас почитаешь , так получается что это только от работников обслуживающих эу , а всем остальным получается можно калечится . По вам плачет прокуратура ! А дураков хватает везде , как перед так и за забором и в высших эшелонах власти они есть . Законов физики еще никто не отменял .

Две вещи бесконечны . Это вселенная и человеческая глупость . Первая может и не бесконечна .

Илья91

Остальным нечего приближаться и заходить в ЭУ, по глупости можно от чего угодно покалечиться.

Илья91 добавил 21.02.2016 в 13:43
Была раньше такая инструкция ЦЭ 402 и в ней я нашел:
Ячейки РУ питающих и отходящих линий, которые не оборудованы заземляющими ножами и блокировками, предотвращающими подачу напряжения на отключенное оборудование от посторонних для ЭЧ других источников питания.

А в действующей 4054: Ячейки РУ питающих и отходящих линий, которые не оборудованы заземляющими ножами на кабеле и блокировками, предотвращающими подачу напряжения на отключенное оборудование от посторонних источников питания.

Может кто знает почему из последней строки пропало слово ЭЧ, если без него то гораздо больше получается опасных мест!

Rusimir

Вы рассуждаете как нынешнее руководство ржд , произошел очередной травм случай , сразу же собирают комиссию . Она расследует случай до деталей и выносит вердикт , но самое главное в резолюции нигде не пишут про внедрение безопасного оборудования расчитанного на дурака так как это потребует колоссальных инвестиций поскольку у нас вертикаль власти в ржд и приказ не обсуждается , а пишут про то что не произвели инструктаж , не расписались в журнале , недостаточно смотрели , не дописали что то в наряде , не проверили и сделали все как всегда . Потом выпускают приказ и инструкцию в которых одни запреты и все должен помнить что нельзя , а ведь люди могут ошибаться , отвлекаться , у каждого могут быть домашние проблемы которыми голова забита и вот такой человек может залезть туда где смерть если его не остановит преграда которая не спит не ест и не думает ни о чем !

Скиталец

Для них и вешали таблички на электроопорах?
Вот только помогало слабо...

Rusimir

А кто то скажет , что читать не умеет эти буквы , тем более такой знак сейчас уже давно запрещен и вместо него треугольник без букв ! Что тогда вы скажете ?

Скиталец

Смотрите комментарий к посту №11. И про знак, если вы не заметили - тоже в прошедшем времени написано.

Rusimir

Специально для вас повторю , написать табличку и повесить на веревочке это дешевле всего и не требует больших денег , но от случайностей не спасет ! Доколе из-за своей бедности ржд будет экономить на безопасном оборудовании и калечить людей , а в приказах писать одни запреты без давания в замен чего то более лучшего и безопасного чем тот хлам который эксплуатирует сейчас ржд впрямую рискуя жизнями и здоровьем людей !