riloneto

То есть принимаем на четвертый путь мы условно маршрутом от Н за Ч4, но маршрут замыкается фактически до следующего стыка за светофором (где Н4 стоит). А в случае если мы отправляем поезд с четвертого пути по нечетному направлению, я собирать должен от Н4 за ЧД (а фактически, на первый участок удаления по правильному пути нечетного направления).
Я, кажись, такое видел в ЭЦ "Неман" на БелЖД, как раз удивился, что маршрут собирается за сигнал.

За светофор/до светофора - есть принципиальная разница? Или исторически сложилось?

Все же не понял, а в таком "маршрутном" наборе, я могу стрелку перевест без маршрута? а маршрут соберется через такую стрелку, которую я ручками кручу?

Еще пара вопросов. Немного холиваров на эту тему видел тут на форуме, но уточню. Почему, когда отправляем поезд с бокового пути, на выходном светофоре должен гореть зеленый, а не желтый+желтый мигающий? Отклонение же по стрелочному. Или достаточно того, что лок. бригада знает, что 4й путь - боковой, а значит и при зеленом выходном надо по стрелкам катиться 40 км/ч? Это способ сэкономить путём установки карлика на четыре линзы вместо 5+/мачт?

Маневровый маршрут не учитывает занятость пути? Иначе как собирать маршрут за сигнал, если за сигналом стоит состав и участок занят?

И еще вот читал учебник, не понял, когда закрывается Маневровый светофор? То ли при освобождении секции перед ним, но если занята то за ним.. не совсем понятно.

Кстати, а есть ли практика когда поезд "заглох" на перегоне и надо его "подтолкнуть"? как тогда, ведь проходной будет красный. 20км/ч и толкать? или разворачиваем перегон с принимающей станции, отправляем по неправильному и АЛСО?

А вот за перегоны и увязку понял, спасибо. Решает принимающая сторона, это запомнил (про ключ-жезл тоже сохранил).

Александр

Верно.
Разница есть.
Например, на путь 4П мы можем одновременно задать два встречных маневровых маршрута, например: от М1 за Ч4 и от М2 за Н4. Если бы они звучали как от М1 до Н4 и от М2 до Ч4 - их бы трассы несколько пересеклись.
Во-вторых, наборная схема в "чужую" горловину не заглядывает. Поэтому - за светофор "своей" горловины.
В-третьих, попутного светофора может не быть. Ставить лишнюю кнопку "фиктивного" светофора в тупике для унификации - нерационально. Делать при наличии - "до", при отсутствии - "за" - мозги задымятся какую нажимать.

Разумеется. У коммутатора три положения: плюс, минус, среднее. В среднем стрелка переводится от маршрутного набора, плюсе и минусе перевод от маршрутного набора исключён, маршрут соберётся, если стрелка в требуемом положении. Если коммутатор в плюсе, а в маршруте требуется минус - стрелка не переведётся, маршрут не соберётся.

Есть режим вспомогательного управления, при неисправности схемы набора. Стрелки переводят руками, нажимают кнопку ВУ и начальную кнопку светофора. Куда стрелки стоят - туда и соберётся (если не существует такой маршрут - не соберётся).
Да.

Да, не учитывается занятость пути и участка пути.
Это же к вопросу о маршруте до или за. Тепловоз не должен ехать сквозь вагоны до светофора. Он заедет за и прицепится к ним.

И, кстати, поездной не учитывает занятость пути и занятость первого участка удаления.
Маршрут устанавливается, но светофор не открывается. Откроется только после освобождения.
Учитываем, что тепловоз может быть в хвосте состава, поэтому:
Перекрывается с освобождением участка перед светофором.
Если участок перед светофором остался занятым - с освобождением участка за светофором.
Вспомогательный едет по письменному разрешению по закрытому перегону (закрытый перегон - перегон приказом закрывается для движения всех поездов, кроме, например, вспомогательного), и ему все светофоры "до лампочки" (данное письменное разрешение даёт право следования вне зависимости от показаний светофоров). А если помощь оказывается с головы - так светофоров вообще нет.

http://scbist.com/scb/uploaded/1_1360698629.pdf пример бланка ДУ-64 на стр.170

__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

riloneto

Вот теперь вроде совсем всё на места встало) Спасибо большое, будем пытаться сделать

riloneto

А нет, еще вопросы. Нашел данные по ЭЦ-ЕМ, но вот не совсем понял. Выходит, в таких ЭЦ с маршрутным набором нельзя открыть светофор вручную (может не увидел соответствущую команду)? Только маршрут задавать.

Бывают ли изостыки посредине приемо-отправочных путей (между светофорами выходными Ч4 и Н4 чтоб стоял изостык и маневроый М78 какой-то)? Если да, то схема приёма "за светофор Ч4" соберется до этого стыка, или в системе задётся, что поездной маршрут должен учитывать секцию Ч4-М78 и М78-Н4?

Александр

Бывает стрелка в пути. Ограждается маневровыми с двух сторон. Приём до выходного с любой стороны.
Просто маневровых (без стрелки в пути) посерёдке не бывает. Смысла не имеют. (но я не исключаю вариант, что они остались после демонтажа стрелки)
Бывают маршрутные. Служат или для разграничения приёма встречных поездов, или для повышения пропускной способности (уменьшения длины блок-участка).
В релейных ЭЦ можно (я уже выше писал про вспомогательное управление ВУ).
В микропроцессорных нельзя, ВУ там нет, так как там "схема" маршрутного набора сломаться не может.
Но никто не запрещает перевести стрелки вручную и задать маршрут с помощью маршрутного набора по готовой трассе.

__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Rustmaker

Несколько помню, "необходимый случай" - это к одной пассажирской платформе нужно подогнать два пригородных поезда с последующим отправлением в разные направления.
Тут стрелка отсутствует.

__________________
...

riloneto

Если мы учли все ошибки ебилока и задаем только «за» сигнал, допустим четвертый путь, тогда маршрут приема от Н за Н4, но ведь в таком случае еще и секция за этим светофором войдет в маршрут, а если она еще и свободна, то Ч4 загорится зеленым? Кроме того, выходит, маршрут сам не разделается, потому что состав не проследовал секцию за Н4 (вручную что ли отменять маршрут когда состав остановится перед Н4)
Ну либо стрелка в пути - костыль, который описывается в каких-то документах и под эту особенность как-то костылят ЭЦ.

Про маршрутные я так понял, это способ разбить станцию на «под»станции - парки, где маршрутные по сути являются как входными-выходными для этих парков и между парками есть маленькие «перегончики» из нескольких секций.
Ага, ну логично, наверное, спасибо

Andrew2002

Для электричек как раз маршрутные светофоры ставят, а 2 белых теперь не используют (по крайней мере при новом проектировании)

riloneto

То есть путь разбили на две секции (4А и 4Б допустим) фактически, один поезд на 4Б, а второй может вместиться в 4А, тогда принимать маневровым порядком что ли? Ведь вроде путь занят, но как бы не весь, но как бы ЭЦ может и даст такой маршрут задать (за сигнал как раз одну секцию свободную и увидит)...интересная и странная ситуация, не знал, что такое вообще возможно

NikoS

Такая возможность есть - прием электропоезда по трем желтым на входном. Условие - наличие маршрутного светофора между 4А и 4Б. Подробности в ИСИ.

Здесь у вас телега впереди лошади: станцию (и, соответственно, сигнализацию) проектируют начиная с технологии ее работы. То есть ситуации приема и отправления возникают не абстрактно, что и куда принимать у ДСП уже заранее описано и оговорено. То есть сигнализацию 3хЖ никто не будет организовывать "на всякий случай", а только если расхождение электропоездов по графику потребует такой сигнализации. Грузовые так вообще не принимают, там делаются обычно разные парки, в соответствии, опять же, с технологией поездной работы. На обычной промежуточной станции парк, как правило, только один, и в нем расчетное число путей - только чтобы "переварить" текущее движение. Никаких "запасов" там обычно тоже нет.

riloneto

Тогда выглядит уже логично (как я понимаю). Маршруты приема поездные, маршруты собираем один за чм4, один за ч4, ну разве что нужно добавить условие, что не два желтых, а три должны загораться на входном

SVR115

Подробности, скорее, в РУ-56.

riloneto

Снова и снова спасибо за ответы, товарищи. Еще ознакомился с построением однониточного плана станции - это прям кладезь знаний (взял методичку по составлению плана для какого-то ЖД ВУЗа). Заметил интересную фразу "при проектировании новых станций все приемо-отправочные пути делаются обезличенными". Это требование? То есть специализированные односторонние - это дань прошлым годам, где дорого+нецелесообразно переделывать на обезличенные. Но новые проекты делаются с обезличенными приемо-отправочными?

Задолбал я с ЭЦ и маршрутами, знаю. Но правильно ли понимаю, что маршрут в ЭЦ с маршрутами "за" светофор считается "выполненным"/полностью "пройденным" (не знаю как правильно обозвать), если:
1. Состав освободил участок ДО светофора, за который строится маршрут
2. Состав хотя бы раз занимал любой из участков маршрута (в противном случае маршрут бы сразу размыкался после построения)

Задаю вопрос потому как не совсем понимаю как работает отмена маршрута. Ведь если маршрут размыкается по мере освобождения секций, выходит, ЭЦ хранит "откуда" маршрут был собран, чтоб для отмены я мог нажать на начальный светофор? Тогда появляется вопрос, а что если я собрал маршрут Ч-за Н10, состав проследовал стрелки и я могу уже собрать Ч-за Н3, выходит от Ч будет два активных маршрута, какой из них будет отменяться кнопками "Отмена маршрута"?

При сборке маршрута от входного до выходного в другом парке, например, через два промежуточных маршрутных, Ч - ЧМ4 - Ч4 "Отмена маршрута" работает до границы парка, то есть ЭЦ фактически "разделяет" большой маршру на два маленьких? Или на весь маршрут?

NikoS

Начнем с того, что замыкание/размыкание маршрута может быть секционированным или несекционированным.

При несекционированном построении маршрут размыкается после его полного освобождения (проследования хвостом поезда последней секции и приема его на путь). Стрелки, входящие в такой маршрут, разомкнутся только после полного его использования. Сейчас этот способ считается устаревшим и при новом проектировании, как правило, не применяется, но таких станций в эксплуатации остается еще немало.

При секционированном построении маршрут размыкается последовательно: как только секция освобождается хвостом поезда, она разомкнется, и будет доступна для приготовления какого-то другого маршрута (например, другому поезду на соседний путь).

ЭЦ не "хранит" откуда маршрут. Для каждой секции есть замыкающие реле (определяющие состояние "маршрут замкнут/разомкнут"), и есть реле контроля положения стрелок. По состоянию этих реле однозначно определяется конфигурация маршрута - какой светофор открывать, и какой закрывать, если ДСП нажимает кнопку "Отмена".

Rustmaker

В мою бытность ДСП на пульте присутствовали пломбируемые (или под счетчиком) кнопки "искусственная разделка маршрута", которую полагалость тискать, если после прохода состава осталась ложная занятость или потерялся контроль. Разделка начиналась через несколько минут.
Нерадивые ДСП использовали её, если делали маршрут не на тот путь.
Было крушение в начале семидесятых по ст. Алотене Пблт, когда ДСП (он же ДС, он же ШН на полставки) сделал маршрут пассажирскому на скрещение с грузовым - на путь без пассажирской платформы. Решил быстренько переделать, нажал искразделку - не разделывается так быстро. Залез в пульт и что-то там скинул.
Стелку-раз! Под грузовым.
Пятнадцать бочек с мазутом - в кювет!

__________________
...