СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация железных дорог колеи 1520 мм > Движенцы

Движенцы Общие вопросы поездной и маневровой работы

Закладки ДневникиПоддержка Социальные группы Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны Комментарии к фото Сообщения за день
Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 31.12.2015, 10:16   #31 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2269 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Позвольте немного отойти от этой телеги, её всё равно надо направлять не ДСам, а в привокзальные сортиры.

Предлагаю обсудить местные инструкции.

Например, местная инструкция на перегонный переезд с ПАШами звучит примерно так:

Кого что смущает в этой фразе, если на перегоне не АБТЦ, а кодовая аб или полуавтоматика. Тип ПС-любой (ПС-9-74, ПС-1-К..., ПС-2-К..., АПС-93, АПС-04).
Я думаю, что вопрос поставлен некорректно. Мы же не знаем, что еще в инструкции написано до или после этой фразы.
Сама по себе фраза несет простой смысл:" при наличии электроснабжения шлагбаум открывается электродвигателем, а при отсутствии электроснабжения - курбелем". И никакого другого смысла в этой фразе искать и не нужно. А все нужные мысли должны быть записаны в других фразах.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 31.12.2015, 10:18   #32 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 43
Сообщений: 7,755
Поблагодарил: 1310 раз(а)
Поблагодарили 1580 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1101
По умолчанию

Цитата:
Не знаю какая система на этой станции, но уже становится интересно :. В РЕЗУЛЬТАТЕ ЧЕГО ПРОИЗОШЕЛ СБОЙ В
РАБОТЕ УСТРОЙСТВ СЦБ, КОТОРЫЙ БЫЛ УСТРАНЕН МЕХАНИКОМ СЦБ
СПУСТЯ 26 МИНУТ.
Что это за "сбой" и как его ШН устранил?
Предполагаю, что прибыл на станцию через 23 минуты и повторно нажал кнопку ИР маршрута
Щелкните, чтобы увидеть содержимое
или через 26 минут зашёл в релейную


Александр добавил 31.12.2015 в 11:18
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Я думаю, что вопрос поставлен некорректно. Мы же не знаем, что еще в инструкции написано до или после этой фразы.
Сама по себе фраза несет простой смысл:" при наличии электроснабжения шлагбаум открывается электродвигателем, а при отсутствии электроснабжения - курбелем". И никакого другого смысла в этой фразе искать и не нужно. А все нужные мысли должны быть записаны в других фразах.
Подсказка:
При отсутствии электроснабжения на перегонном переезде ПАШ курбелем поднять можно только при АБТЦ (и то не всегда).
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Мир спасёт красота и массовые расстрелы (с)

Смертная казнь - слишком мягкое наказание для тех, кто специально предпочитает использовать дюймовые размеры вместо метрических.

Последний раз редактировалось Александр; 31.12.2015 в 10:18. Причина: Добавлено сообщение
Александр вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 31.12.2015, 10:25   #33 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2269 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгений002 Посмотреть сообщение
Не знаю какая система на этой станции, но уже становится интересно :. В РЕЗУЛЬТАТЕ ЧЕГО ПРОИЗОШЕЛ СБОЙ В
РАБОТЕ УСТРОЙСТВ СЦБ, КОТОРЫЙ БЫЛ УСТРАНЕН МЕХАНИКОМ СЦБ
СПУСТЯ 26 МИНУТ.
Что это за "сбой" и как его ШН устранил?
Никто ничего конкретного сказать не может. Была попытка отменить одновременно два маршрута. Отмена "завелась", но отменился и разделался только один маршрут. Второй остался белой полосой. Потом была попытка сделать искусственное размыкание - но все ли действия были правильными - никто сказать не может. Потом прибыл ШН - и вроде бы он сделал искусственное размыкание. Архива вроде нет.

Николай Николаевич добавил 31.12.2015 в 11:25
Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Предполагаю, что прибыл на станцию через 23 минуты и повторно нажал кнопку ИР маршрута
Щелкните, чтобы увидеть содержимое
или через 26 минут зашёл в релейную


Александр добавил 31.12.2015 в 11:18

Подсказка:
При отсутствии электроснабжения на перегонном переезде ПАШ курбелем поднять можно только при АБТЦ (и то не всегда).
Да ладно Вам...
Это смотря в каком месте пропало "внешнее электроснабжение".
И если уж на то пошло - а разве в ПАШе нет курбельной заслонки и курбельного контакта, который отключает электродвигатель?

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 31.12.2015 в 10:25. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 31.12.2015, 10:27   #34 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 43
Сообщений: 7,755
Поблагодарил: 1310 раз(а)
Поблагодарили 1580 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Да ладно Вам...
Это смотря в каком месте пропало "внешнее электроснабжение".
И если уж на то пошло - а разве в ПАШе нет курбельной заслонки и курбельного контакта, который отключает электродвигатель?
Допустим, только питание переезда (основное и резервное)
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Мир спасёт красота и массовые расстрелы (с)

Смертная казнь - слишком мягкое наказание для тех, кто специально предпочитает использовать дюймовые размеры вместо метрических.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 31.12.2015, 10:29   #35 (ссылка)
Злой Эльф


Регистрация: 28.02.2009
Сообщений: 867
Поблагодарил: 47 раз(а)
Поблагодарили 266 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 211
По умолчанию

Поднять шлагбаум то можно, а смысл, кто его держать то будет в поднятом состоянии при горящих РЦ извещение то прет, ведь они тоже от фидеров питаются.
__________________
Делай всё по чертежу.
sunserone вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 31.12.2015, 10:30   #36 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 43
Сообщений: 7,755
Поблагодарил: 1310 раз(а)
Поблагодарили 1580 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Потом прибыл ШН - и вроде бы он сделал искусственное размыкание. Архива вроде нет.
На некоторых системах нет отмены при занятом участке приближения.
Или кнопка ИР маршрута, или АВТОМАТИЧЕСКИЙ!!! запуск ИР маршрута (не отмены, именно комплект ИР).

Александр добавил 31.12.2015 в 11:30
Цитата:
Сообщение от sunserone Посмотреть сообщение
Поднять шлагбаум то можно
курбелем-нет
Только рукой и привязать проволокой.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Мир спасёт красота и массовые расстрелы (с)

Смертная казнь - слишком мягкое наказание для тех, кто специально предпочитает использовать дюймовые размеры вместо метрических.

Последний раз редактировалось Александр; 31.12.2015 в 10:30. Причина: Добавлено сообщение
Александр вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 31.12.2015, 10:32   #37 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2269 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sunserone Посмотреть сообщение
Поднять шлагбаум то можно, а смысл, кто его держать то будет в поднятом состоянии при горящих РЦ извещение то прет, ведь они тоже от фидеров питаются.
Да, но эти все слова и мысли - не к этой фразе. Конечно, все это нужно правильно изложить. Но если нет электроэнергии и нужно поднять шлагбаум - то бери курбель и крути.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 31.12.2015, 10:36   #38 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 43
Сообщений: 7,755
Поблагодарил: 1310 раз(а)
Поблагодарили 1580 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Да, но эти все слова и мысли - не к этой фразе. Конечно, все это нужно правильно изложить. Но если нет электроэнергии и нужно поднять шлагбаум - то бери курбель и крути.
Крутить до восстановления электроснабжения. Муфта-то обесточена.
так что курбель там только при неисправности ЭД поможет.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Мир спасёт красота и массовые расстрелы (с)

Смертная казнь - слишком мягкое наказание для тех, кто специально предпочитает использовать дюймовые размеры вместо метрических.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 31.12.2015, 10:38   #39 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2269 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Никто ничего конкретного сказать не может. Была попытка отменить одновременно два маршрута. Отмена "завелась", но отменился и разделался только один маршрут. Второй остался белой полосой. Потом была попытка сделать искусственное размыкание - но все ли действия были правильными - никто сказать не может. Потом прибыл ШН - и вроде бы он сделал искусственное размыкание. Архива вроде нет.
На станции - МРЦ-13. Архив есть, по крайней мере был, его смотрели, но, поскольку движенцы задержку взяли на себя, никто особо "не копал". Сохранился ли архив - пока непонятно...

Пойду попробую посмотреть архив.

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 31.12.2015 в 10:41.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 31.12.2015, 10:41   #40 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 43
Сообщений: 7,755
Поблагодарил: 1310 раз(а)
Поблагодарили 1580 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
На станции - МРЦ-13. Архив есть, по крайней мере был, его смотрели, но, поскольку движенцы задержку взяли на себя, никто особо "не копал". Сохранился ли архив - пока непонятно...
Это ппц, товарищи. Для МРЦ-13 запрет ИР разных маршрутов...
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Мир спасёт красота и массовые расстрелы (с)

Смертная казнь - слишком мягкое наказание для тех, кто специально предпочитает использовать дюймовые размеры вместо метрических.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 31.12.2015, 11:31   #41 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2269 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Посмотрел архив...
Грустно.
МРЦ-13.
ДСП отменил поездной маршрут при занятом участке приближения. Отмена "завелась", пошла выдержка времени. Через 34 секунды ДСП нажал кнопки ИР части секций маршрута. Групповую кнопку ГИР - не нажимал. Ждет. Время идет. Комплект выдержки времени поездного маршрута отработал, но отмена не прошла.
Поскольку кнопку ГИР не была нажата - искусственное размыкание и не начиналось...
Потом - похоже - пришел ШН и нажал кнопку ГИР. Через некоторое время секции разомкнулись.
Вердикт - речь должна идти о запрете производства одновременной отмены и искусственного размыкания одного и того же маршрута. Независимо от типа системы ЭЦ.

Николай Николаевич добавил 31.12.2015 в 12:20
Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Крутить до восстановления электроснабжения. Муфта-то обесточена.
так что курбель там только при неисправности ЭД поможет.
Вывод - и писать, и читать местные инструкции полезно с лежащими перед глазами схемами.

Николай Николаевич добавил 31.12.2015 в 12:31
Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Крутить до восстановления электроснабжения. Муфта-то обесточена.
так что курбель там только при неисправности ЭД поможет.
В схемах рыться неохота - но вопрос: а разве нажатие кнопки аварийного открытия (после включения заградительных и выдержки времени естественно) не восстанавливает питание электромагнитных муфт? Я думаю, что должно...

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 31.12.2015 в 11:31. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Александр II (31.12.2015), Luke (02.01.2016)
Старый 31.12.2015, 11:39   #42 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002


Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 63
Сообщений: 4,360
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 649 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
По умолчанию

Тоже неохота рыться, скорее всего от ав. откр. муфта будет под током, тока эту кнопку ДПП нужно держать, а кто курбель крутить будет?

ЗЫ. вспомнил про ПАШ, недавно по замечаниям РБ по поводу закрепления проволокой, пришлось просверлить отверстия в рычагах шлагбаумов ПАШ и изготовить специальные "шпаги" для закрепления шлагбаумов в верхнем положении при таких ситуациях, естественно сделав изменения в Местных инструкциях.

Последний раз редактировалось Евгений002; 31.12.2015 в 11:46.
Евгений002 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 31.12.2015, 11:41   #43 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 43
Сообщений: 7,755
Поблагодарил: 1310 раз(а)
Поблагодарили 1580 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Вердикт - речь должна идти о запрете производства одновременной отмены и искусственного размыкания одного и того же маршрута. Независимо от типа системы ЭЦ.
1. Не думаю. На это текст телеги и близко не похож.
2. Это нельзя запрещать. Т.к. если отмена не прошла по какой-либо причине, НАДО пользоваться ИР. Только пользоваться правильно, а не забывать про кнопку ГИР.

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Вывод - и писать, и читать местные инструкции полезно с лежащими перед глазами схемами.
Ещё полезней - сымитировать и отработать на техзанятиях. Точь-в-точь следуя пунктам местной инструкции.

И напоследок. Телегу мы разобрали, надеюсь все поняли, что исполнять её нельзя.
Поэтому предлагаю свой вариант постановляющей части.
1. За вредительство приговорить ЦЗ Иванова П.А. к ВМН.
2. Приговор привести в исполнение во внутреннем дворе центрального здания ОАО "РЖД" при личном присутствии всех руководителей ОАО "РЖД", а так же Н, РБ всех дорог и их замов.
3. После приведения приговора в исполнение тело выставить до весны перед входом в ОАО "РЖД".

Александр добавил 31.12.2015 в 12:41
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
В схемах рыться неохота - но вопрос: а разве нажатие кнопки аварийного открытия (после включения заградительных и выдержки времени естественно) не восстанавливает питание электромагнитных муфт? Я думаю, что должно...
Если кнопку ломиком или флажком не подпереть - то нет.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Мир спасёт красота и массовые расстрелы (с)

Смертная казнь - слишком мягкое наказание для тех, кто специально предпочитает использовать дюймовые размеры вместо метрических.

Последний раз редактировалось Александр; 31.12.2015 в 11:41. Причина: Добавлено сообщение
Александр вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 31.12.2015, 12:16   #44 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2269 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
1. Не думаю. На это текст телеги и близко не похож.
2. Это нельзя запрещать. Т.к. если отмена не прошла по какой-либо причине, НАДО пользоваться ИР. Только пользоваться правильно, а не забывать про кнопку ГИР.


Ещё полезней - сымитировать и отработать на техзанятиях. Точь-в-точь следуя пунктам местной инструкции.

И напоследок. Телегу мы разобрали, надеюсь все поняли, что исполнять её нельзя.
Исполнять телеграмму в любом случае нужно...
Я предложил руководителям ЦШ сделать разъясняющую тлг за подписью ЦЗ П.А.Иванова.
Раз уж такая задача нарисовалась - я бы заодно подумал о том, чтобы организационно запретить делать искусственное размыкание всей станции сразу. Ну, или ограничить число одновременно размыкаемых секций. Поскольку случаи перегорания предохранителей при одновременном размыкании всей станции (особенно крупной) ежегодно случаются...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 31.12.2015, 12:40   #45 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 43
Сообщений: 7,755
Поблагодарил: 1310 раз(а)
Поблагодарили 1580 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Поскольку случаи перегорания предохранителей при одновременном размыкании всей станции (особенно крупной) ежегодно случаются...
Это отписка. Скорее всего, вначале перегорел, потом ИР включили.
ИР на станции проходит все секции последовательно, броска тока нет. На станции в 20 стрелок ИР идет около 3-4 секунд.
Пред сгорит, если при врезке новых блоков их ПО ОШИБКЕ включили параллельно.

Александр добавил 31.12.2015 в 13:37
Посмотрел справочник. Время между разделкой двух секций более 0,2 сек (0,2 сек- время обесточивания РИ, плюс надо добавить время срабатывания Р).

Александр добавил 31.12.2015 в 13:40
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Я предложил руководителям ЦШ сделать разъясняющую тлг за подписью ЦЗ П.А.Иванова.
Иванов ересь накалякал-ЦШ расхлёбывай. Всё логично.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Мир спасёт красота и массовые расстрелы (с)

Смертная казнь - слишком мягкое наказание для тех, кто специально предпочитает использовать дюймовые размеры вместо метрических.

Последний раз редактировалось Александр; 31.12.2015 в 12:41. Причина: Добавлено сообщение
Александр вне форума   Ответить с цитированием 1
Поблагодарили:
Алекс.А (31.12.2015)
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как вносить изменения в документацию СЦБ? Shoorup Лаборатория СЦБ 33 25.03.2018 18:46
Изменения в ПТЭ (2015 год) Admin Общие вопросы железных дорог 4 31.08.2016 14:37
Изменения к инструкциям andreur Поиск документации 0 27.02.2013 18:31
Изменения в схемах электровозов ЭП1 Admin xx2 1 08.10.2012 21:12
Изменения в ПДД РФ Андрей13 Автомобили 0 20.11.2010 17:25

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 17:34.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4