Тема: Необычная задача с ДВУМЯ конденсаторами

MrRockchip · 30.05.2010, 12:37

http://myimgs.net/images/pbah.jpg

Впервые вижу такой тип задач!

Как её решать:
используя дифференциальные уравнения или преобразование Лапласа?

Пожалуйста, подскажите начало решения, остальное сделаю самостоятельно.

**DenSam** · 31.05.2010, 00:55

Задача в принципе не очень сложная, в институте мы такие пачками решали. Но с тех пор я 80% аппарата высшей математики растерял

. Я бы начал конечно с системы диффур, потому как схема несложная. Преобразования Лапласа ни черта не помню....
Здесь нет еще одного условия: на момент начала переключения схема стационарна? Или в ней еще идет переходный процесс?

rae_1978 · 18.09.2010, 11:57

Полагаю, что эта задача по переходным процессам. А есть условие что нужно сделать то?

**Углев Дмитрий** · 18.09.2010, 15:26

ТОЭ рулит ))))

**APCnik** · 18.09.2010, 17:15

Цитата:

Сообщение от Углев Дмитрий

ТОЭ рулит ))))

Я где-то на форуме выкладывал ТОЭ в двух частях.

**zawodik** · 18.09.2010, 19:35

Я полагаю, что здесь задача из двух частей.
1. Ключ налево. Первый конденсатор заряжается от источнока с внутренним сопротивлением.
2. Ключ направо. Первый конденсатор разряжается на второй конденсатор с параллельным сопротивлением.
Время между переключениями рекомендую не учитывать. Т.е. окончание переходного процесса и еще чуть чуть.

В итоге, две классические задачи на переходные процессы. Для удобства восприятия можно нарисовать две отдельных схемы. На каждую задачу своя.

**APCnik** · 19.09.2010, 06:56

Начало решения будет примерно такое.
Конденсатор С1 при первоначальном положении ключа будет заряжаться от источника э.д.с. Е напряжением источника минус падение напряжения на сопротивлении R1.
Затем при переводе ключа в положение когда источник отключен, ёмкость С1 подключится параллельно к ёмкости С2. В начальный момент заряды на емкостях должны распределиться равномерно (напряжения на обкладках конденсаторов должны быть равны). Но заряд будет постепенно уменьшаться из-за параллельно подключенного резистора R2.

Nafanya · 04.11.2010, 17:20

Теория гласит, что напряжение на конденсаторе не может измениться мгновенно. При подключении С2 заряд , накопленный на С1, поделится между С1 и С2.
Q=U*C > U1=U2=Q/(C1+C2). Так как между С1 и С2 нет R, напряжение на С1 и С2 должно измениться мгновенно. ПАРАДОКС!.

Anatoly · 07.07.2012, 23:37

Цитата:

Сообщение от Nafanya

Теория гласит, что напряжение на конденсаторе не может измениться мгновенно. При подключении С2 заряд , накопленный на С1, поделится между С1 и С2.
Q=U*C > U1=U2=Q/(C1+C2). Так как между С1 и С2 нет R, напряжение на С1 и С2 должно измениться мгновенно. ПАРАДОКС!.

Если принять, что С1=С2, то в момент подключения С2 напряжение на обоих конденсаторах будет U/2, а энергия двух заряженных конденсаторов будет равна СU квадрат/2, т.е. в 2 раза меньше. Куда делась энергия, если нет резисторов? А ведь это объяснимо!

**zawodik** · 07.07.2012, 23:58

Оба-на, ну Вы,Anatoly, вовремя. Думаю MrRockchip, уже диплом получил или вылетел. Во всяком случае, на форуме он 2 года не светился.

30.05.2010, 12:37	#1 (ссылка)
MrRockchip Кандидат в V.I.P. Регистрация: 30.05.2010 Сообщений: 1 Поблагодарил: 0 раз(а) Поблагодарили 0 раз(а) Фотоальбомы: 0 Загрузки: 0 Закачек: 0 Репутация: 5	Тема: Необычная задача с ДВУМЯ конденсаторами http://myimgs.net/images/pbah.jpg Впервые вижу такой тип задач! Как её решать: используя дифференциальные уравнения или преобразование Лапласа? Пожалуйста, подскажите начало решения, остальное сделаю самостоятельно. Комментарии к сообщению (репутация) Anatoly, положительно: Если считать,что сопротивление соединительных проводов равно 0, то в момент замыкания ключа должен проходить бесконечно большой ток, т.е. 0 умноженный на бесконечность даютконечную величину потерь половины энергии конденсатора.
	Цитировать 0

31.05.2010, 00:55	#2 (ссылка)
DenSam V.I.P. Регистрация: 14.03.2009 Адрес: Самара Сообщений: 203 Поблагодарил: 30 раз(а) Поблагодарили 13 раз(а) Фотоальбомы: 0 Загрузки: 50 Закачек: 0 Репутация: 15	Задача в принципе не очень сложная, в институте мы такие пачками решали. Но с тех пор я 80% аппарата высшей математики растерял . Я бы начал конечно с системы диффур, потому как схема несложная. Преобразования Лапласа ни черта не помню.... Здесь нет еще одного условия: на момент начала переключения схема стационарна? Или в ней еще идет переходный процесс?
	Цитировать 0

18.09.2010, 11:57	#3 (ссылка)
rae_1978 Кандидат в V.I.P. Регистрация: 26.05.2010 Сообщений: 6 Поблагодарил: 3 раз(а) Поблагодарили 0 раз(а) Фотоальбомы: 0 Загрузки: 818 Закачек: 0 Репутация: 0	Полагаю, что эта задача по переходным процессам. А есть условие что нужно сделать то?
	Цитировать 0

18.09.2010, 15:26	#4 (ссылка)
Углев Дмитрий Копченый Регистрация: 28.02.2009 Адрес: Екатеринбург Возраст: 41 Сообщений: 3,245 Поблагодарил: 780 раз(а) Поблагодарили 843 раз(а) Фотоальбомы: 49 Записей в дневнике: 1 Загрузки: 277 Закачек: 3 Репутация: 490	ТОЭ рулит ))))
	Цитировать 0

18.09.2010, 19:35	#6 (ссылка)
zawodik Super V.I.P. Регистрация: 28.11.2009 Сообщений: 1,467 Поблагодарил: 9 раз(а) Поблагодарили 348 раз(а) Фотоальбомы: 0 Загрузки: 26 Закачек: 0 Репутация: 476	Я полагаю, что здесь задача из двух частей. 1. Ключ налево. Первый конденсатор заряжается от источнока с внутренним сопротивлением. 2. Ключ направо. Первый конденсатор разряжается на второй конденсатор с параллельным сопротивлением. Время между переключениями рекомендую не учитывать. Т.е. окончание переходного процесса и еще чуть чуть. В итоге, две классические задачи на переходные процессы. Для удобства восприятия можно нарисовать две отдельных схемы. На каждую задачу своя.
	Цитировать 0

19.09.2010, 06:56	#7 (ссылка)
APCnik Super V.I.P. Регистрация: 26.07.2009 Сообщений: 2,635 Поблагодарил: 323 раз(а) Поблагодарили 584 раз(а) Фотоальбомы: 1 Загрузки: 41 Закачек: 4	Начало решения будет примерно такое. Конденсатор С1 при первоначальном положении ключа будет заряжаться от источника э.д.с. Е напряжением источника минус падение напряжения на сопротивлении R1. Затем при переводе ключа в положение когда источник отключен, ёмкость С1 подключится параллельно к ёмкости С2. В начальный момент заряды на емкостях должны распределиться равномерно (напряжения на обкладках конденсаторов должны быть равны). Но заряд будет постепенно уменьшаться из-за параллельно подключенного резистора R2. __________________ ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ!
	Цитировать 0

04.11.2010, 17:20	#8 (ссылка)
Nafanya Кандидат в V.I.P. Регистрация: 16.10.2010 Сообщений: 67 Поблагодарил: 12 раз(а) Поблагодарили 3 раз(а) Фотоальбомы: 0 Загрузки: 0 Закачек: 0 Репутация: 0	Теория гласит, что напряжение на конденсаторе не может измениться мгновенно. При подключении С2 заряд , накопленный на С1, поделится между С1 и С2. Q=U*C > U1=U2=Q/(C1+C2). Так как между С1 и С2 нет R, напряжение на С1 и С2 должно измениться мгновенно. ПАРАДОКС!.
	Цитировать 0

07.07.2012, 23:58	#10 (ссылка)
zawodik Super V.I.P. Регистрация: 28.11.2009 Сообщений: 1,467 Поблагодарил: 9 раз(а) Поблагодарили 348 раз(а) Фотоальбомы: 0 Загрузки: 26 Закачек: 0 Репутация: 476	Оба-на, ну Вы,Anatoly, вовремя. Думаю MrRockchip, уже диплом получил или вылетел. Во всяком случае, на форуме он 2 года не светился.
	Цитировать 0

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
[ОМ] Необычное заседание	Admin	Газета "Октябрьская магистраль"	0	08.04.2011 19:54
[Статья] Задачи и технические средства ГВЦ	Admin	Ж/д статьи	0	19.03.2011 22:19
[ОМ] Условия новые, задачи – прежние	Admin	Газета "Октябрьская магистраль"	0	24.02.2011 19:37
Помогите решыть задачу )	vova27	Дипломы, курсовые, лекции, рефераты по СЦБ	11	07.11.2010 21:55
Помогите решить задачу	KAMAZ	Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ	19	25.08.2010 18:21

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)