СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь

ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь На вопросы участников форума отвечает Николай Николаевич Балуев

Закладки ДневникиПоддержка Социальные группы Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны Комментарии к фото Сообщения за день
Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 10.04.2016, 17:22   #1 (ссылка)
Участник


Регистрация: 17.05.2009
Адрес: Izhevsk
Возраст: 42
Сообщений: 44
Поблагодарил: 19 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
Отправить сообщение для panzer с помощью ICQ
По умолчанию

Приведение устройств СЦБ в соответствие к ПТЭ и ИСИ насколько нужно?


Работая уже на третьей станции сталкиваюсь с тем, что устройства СЦБ сделаны и работают не совсем в соответствие с ИСИ, и к ПТЭ соответственно.


На рисунке изображена горловина станции. Как видно с двух путей (1 и 3) при одинаковом, по сути маршруте отправления, выходные светофоры разные: с 1 пути поезд отправляется по двух желтым из них верхний мигающий, а с 3 пути по зеленому огню, хотя отклонения по стрелочному переводу нет.
На этой же станции схемой сделано так, что при сквозном пропуске по 1 пути на входном горит два желтых (без мигания) даже если выходной открыт. Просто в документации прописано, что сквозной пропуск не предусмотрен. Хотя технологией работы приходится пропускать даже по третьему пути.
Но насколько помню ИСИ там нет ссылки на предусмотрен пропуск поездов или не предусмотрен, там написано, что если выходной открыт то на входном верхний мигающий.
Вопрос в том насколько допускаются такие несоответствия? И насколько необходимо их устранять?

P.s.: нумерацию путей и светофоров изменил, чтобы меня не привлекли к разглашению ком. тайны, а то и военной тайны.
panzer вне форума   Ответить с цитированием 0
Объявления
Старый 11.04.2016, 06:02   #2 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 30.07.2015
Сообщений: 446
Поблагодарил: 13 раз(а)
Поблагодарили 109 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 74
По умолчанию

.

Последний раз редактировалось MediaGet; 11.04.2016 в 06:06.
MediaGet вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 11.04.2016, 06:07   #3 (ссылка)
Banned


Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 6,273
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 234 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: -28
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от panzer Посмотреть сообщение
Просто в документации прописано, что сквозной пропуск не предусмотрен. Хотя технологией работы приходится пропускать
а вы хорошо себе представляете что такое и как он реализовуется организационно и устройствами СЦБ?
Анонимный вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 11.04.2016, 07:10   #4 (ссылка)
Мимо проползал
 
Аватар для NikoS


Регистрация: 11.06.2010
Сообщений: 1,359
Поблагодарил: 868 раз(а)
Поблагодарили 327 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 726
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анонимный Посмотреть сообщение
а вы хорошо себе представляете что такое и как он реализовуется организационно и устройствами СЦБ?
Вопрос задан вроде как с позиции движков, так что вряд ли.


panzer,

Странные вопросы возникают, потому что в технологии работы одно, а в ЭЦ (таблице взаимозависимостей) другое.

ЭЦ проектируется под конкретную технологию. Видимо, со временем первоначальная технология изменилась, а ЭЦ привести к ней забыли - скорее всего, потому что никто на это не делал заявку. То есть нужно делать это сейчас.

Пишите на ШЧ письмо, и поднимайте вопрос (в корректной форме, конечно, а не в форме жалобы) на очередном квартальном. Устройства должны соответствовать технологии, претензия абсолютно корректна.

Последний раз редактировалось NikoS; 11.04.2016 в 07:12. Причина: Добавлено сообщение
NikoS вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
panzer (11.04.2016)
Старый 11.04.2016, 08:08   #5 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 43
Сообщений: 7,795
Поблагодарил: 1312 раз(а)
Поблагодарили 1590 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NikoS Посмотреть сообщение
ЭЦ проектируется под конкретную технологию. Видимо, со временем первоначальная технология изменилась, а ЭЦ привести к ней забыли - скорее всего, потому что никто на это не делал заявку. То есть нужно делать это сейчас.
Не факт, что это возможно технически. Часто забывают посмотреть, позволяет ли ширина междупутья сделать сигнализацию б/о пропуска.
Цитата:
Сообщение от panzer Посмотреть сообщение
сквозной пропуск не предусмотрен
Объясните мне, пожалуйста, а что такое "сквозной пропуск"?
Цитата:
Сообщение от panzer Посмотреть сообщение
с 1 пути поезд отправляется по двух желтым из них верхний мигающий, а с 3 пути по зеленому огню, хотя отклонения по стрелочному переводу нет.
Да ну?
Цитата:
Сообщение от panzer Посмотреть сообщение
Как видно с двух путей (1 и 3) при одинаковом, по сути маршруте отправления, выходные светофоры разные: с 1 пути поезд отправляется по двух желтым из них верхний мигающий, а с 3 пути по зеленому огню,
Читайте РУ-30-80 с дополнениями (отменено, но по нему сейчас работают большинство станций), РУ-55-2012 (новое). По данному вопросу можно смотреть хоть старое, хоть новое РУ, их "мнения" будут совпадать.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Мир спасёт красота и массовые расстрелы (с)

Смертная казнь - слишком мягкое наказание для тех, кто специально предпочитает использовать дюймовые размеры вместо метрических.

Последний раз редактировалось Александр; 11.04.2016 в 08:53.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 11.04.2016, 12:43   #6 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Александр II


Регистрация: 15.10.2010
Адрес: Россия
Возраст: 44
Сообщений: 882
Поблагодарил: 373 раз(а)
Поблагодарили 193 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 260
По умолчанию

Для организации безостановочного пропуска нужно, чтобы путь кодировался, светофор был мачтовым, типовые решения позволяли увязать сигнализацию светофоров и всё это было утверждено на схематическом и двухниточном планах и в таблице взаимозависимостей.
Александр II вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
panzer (11.04.2016)
Старый 11.04.2016, 18:40   #7 (ссылка)
Участник

Автор темы

Регистрация: 17.05.2009
Адрес: Izhevsk
Возраст: 42
Сообщений: 44
Поблагодарил: 19 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
Отправить сообщение для panzer с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Странные вопросы возникают, потому что в технологии работы одно, а в ЭЦ (таблице взаимозависимостей) другое.

ЭЦ проектируется под конкретную технологию. Видимо, со временем первоначальная технология изменилась, а ЭЦ привести к ней забыли - скорее всего, потому что никто на это не делал заявку. То есть нужно делать это сейчас.

Пишите на ШЧ письмо, и поднимайте вопрос (в корректной форме, конечно, а не в форме жалобы) на очередном квартальном. Устройства должны соответствовать технологии, претензия абсолютно корректна.
Откуда взялись два желтых вместо зеленого на выходном я догадываюсь: станция изначально проектировалась под двухпутку, и перегон двухпутный был почти готов, но потом его разобрали. Но почему за столько времени не переделали схему СЦБ, не привели в соответствие?
И надо ли приводить? Кто должен быть заинтересован в том, чтобы устройства СЦБ соответствовали ИСИ и технологии работы станции: ДС, ШЧ, или может быть ТЧ - им же по сигналам ездить?

Спасибо, что подсказали вариант решения!

panzer добавил 11.04.2016 в 19:33
Цитата:
Странные вопросы возникают, потому что в технологии работы одно, а в ЭЦ (таблице взаимозависимостей) другое.

ЭЦ проектируется под конкретную технологию. Видимо, со временем первоначальная технология изменилась, а ЭЦ привести к ней забыли - скорее всего, потому что никто на это не делал заявку. То есть нужно делать это сейчас.

Пишите на ШЧ письмо, и поднимайте вопрос (в корректной форме, конечно, а не в форме жалобы) на очередном квартальном. Устройства должны соответствовать технологии, претензия абсолютно корректна.
Откуда взялись два желтых вместо зеленого на выходном я догадываюсь: станция изначально проектировалась под двухпутку, и перегон двухпутный был почти готов, но потом его разобрали. Но почему за столько времени не переделали схему СЦБ, не привели в соответствие?
И надо ли приводить? Кто должен быть заинтересован в том, чтобы устройства СЦБ соответствовали ИСИ и технологии работы станции: ДС, ШЧ, или может быть ТЧ - им же по сигналам ездить?

Спасибо, что подсказали вариант решения!

panzer добавил 11.04.2016 в 19:40
Цитата:
Сообщение от panzer
с 1 пути поезд отправляется по двух желтым из них верхний мигающий, а с 3 пути по зеленому огню, хотя отклонения по стрелочному переводу нет.
Да ну?
Судя по рисункам из ИСИ (рис.4 из п.9; рис.8 из п.10) на выходном с 1 пути должен быть зеленый. А два желтых в случае отклонения по стрелочному переводу в противощерстном (движение на остряки) направлении.

И если Вы считаете, что в данном случае есть отклонение по стрелочному переводу, то объясните почему с первого пути отклонение по стрелочному переводу есть, а с третьего пути его нет?

Последний раз редактировалось panzer; 11.04.2016 в 18:40. Причина: Добавлено сообщение
panzer вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 11.04.2016, 18:54   #8 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2269 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Ответ на вопрос: "должна ли на выходном светофоре с 1 пути быть сигнализация "один зеленый огонь"? зависит от конфигурации другой горловины станции...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 11.04.2016, 19:07   #9 (ссылка)
Участник

Автор темы

Регистрация: 17.05.2009
Адрес: Izhevsk
Возраст: 42
Сообщений: 44
Поблагодарил: 19 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
Отправить сообщение для panzer с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Читайте РУ-30-80 с дополнениями (отменено, но по нему сейчас работают большинство станций), РУ-55-2012 (новое). По данному вопросу можно смотреть хоть старое, хоть новое РУ, их "мнения" будут совпадать.
Если я правильно понимаю мои дальнейшие действия: написать письмо ШЧ в котором указать несоответствия с РУ-55-2012 и попросить их устранить?
panzer вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 11.04.2016, 19:14   #10 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 43
Сообщений: 7,795
Поблагодарил: 1312 раз(а)
Поблагодарили 1590 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от panzer Посмотреть сообщение
Откуда взялись два желтых вместо зеленого на выходном я догадываюсь: станция изначально проектировалась под двухпутку, и перегон двухпутный был почти готов, но потом его разобрали.
Вы СЦБист или движенец?

Выкладывайте схему другой горловины, а также ведомость стр переводов или чертёж ПЖ.

Александр добавил 11.04.2016 в 20:13
Цитата:
Сообщение от panzer Посмотреть сообщение
написать письмо ШЧ в котором указать несоответствия с РУ-55-2012
Вначале надо найти их. Уверен, что их нет

Александр добавил 11.04.2016 в 20:14
Цитата:
Сообщение от panzer Посмотреть сообщение
А два желтых в случае отклонения по стрелочному переводу в противощерстном (движение на остряки) направлении.
Вы бредите?
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Мир спасёт красота и массовые расстрелы (с)

Смертная казнь - слишком мягкое наказание для тех, кто специально предпочитает использовать дюймовые размеры вместо метрических.

Последний раз редактировалось Александр; 11.04.2016 в 19:14. Причина: Добавлено сообщение
Александр вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 11.04.2016, 19:28   #11 (ссылка)
Участник

Автор темы

Регистрация: 17.05.2009
Адрес: Izhevsk
Возраст: 42
Сообщений: 44
Поблагодарил: 19 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
Отправить сообщение для panzer с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Ответ на вопрос: "должна ли на выходном светофоре с 1 пути быть сигнализация "один зеленый огонь"? зависит от конфигурации другой горловины станции...
Не совсем понимаю, но приведу и другую горловину.


panzer добавил 11.04.2016 в 20:27
Цитата:
Вы СЦБист или движенец?

Выкладывайте схему другой горловины, а также ведомость стр переводов или чертёж ПЖ.
Я движенец.

Выложил другую горловину, но ведомости и чертежи выложить не могу - чтобы потом за разглашение всяких тайн не привлекли.

panzer добавил 11.04.2016 в 20:28
Цитата:
Сообщение от panzer
А два желтых в случае отклонения по стрелочному переводу в противощерстном (движение на остряки) направлении.
Вы бредите?
Приведите пример из ИСИ (п. и рис.).

Последний раз редактировалось panzer; 11.04.2016 в 19:28. Причина: Добавлено сообщение
panzer вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 11.04.2016, 19:36   #12 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 43
Сообщений: 7,795
Поблагодарил: 1312 раз(а)
Поблагодарили 1590 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от panzer Посмотреть сообщение
Я движенец.
Поверь, всё правильно.
Если хочешь именно разобраться - можно разложить всё "по полочкам".
Только ответь, откуда взялось, что отклонение считается только против шерсти?
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Мир спасёт красота и массовые расстрелы (с)

Смертная казнь - слишком мягкое наказание для тех, кто специально предпочитает использовать дюймовые размеры вместо метрических.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 11.04.2016, 19:41   #13 (ссылка)
Banned


Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 6,273
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 234 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: -28
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Только ответь, откуда взялось, что отклонение считается только против шерсти?
сквозь сон на пАрах что то слышал
Анонимный вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 11.04.2016, 19:49   #14 (ссылка)
Участник

Автор темы

Регистрация: 17.05.2009
Адрес: Izhevsk
Возраст: 42
Сообщений: 44
Поблагодарил: 19 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
Отправить сообщение для panzer с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Поверь, всё правильно.
Если хочешь именно разобраться - можно разложить всё "по полочкам".
Только ответь, откуда взялось, что отклонение считается только против шерсти?
Пожалуйста разложите.

Взялось из того, что я вижу в примерах приведенных в ИСИ.
Я Вам указал конкретные пункты и рисунки из ИСИ. Приведите и Вы пожалуйста.

panzer добавил 11.04.2016 в 20:49
Цитата:
Поверь, всё правильно.
Если хочешь именно разобраться - можно разложить всё "по полочкам".
Только ответь, откуда взялось, что отклонение считается только против шерсти?
Пожалуйста разложите.

Взялось из того, что я вижу в примерах приведенных в ИСИ.
Я Вам указал конкретные пункты и рисунки из ИСИ. Приведите и Вы пожалуйста.

Последний раз редактировалось panzer; 11.04.2016 в 19:49. Причина: Добавлено сообщение
panzer вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 11.04.2016, 19:50   #15 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 43
Сообщений: 7,795
Поблагодарил: 1312 раз(а)
Поблагодарили 1590 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анонимный Посмотреть сообщение
сквозь сон на пАрах что то слышал
Или ДС объяснил. Тоже вполне вероятно.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Мир спасёт красота и массовые расстрелы (с)

Смертная казнь - слишком мягкое наказание для тех, кто специально предпочитает использовать дюймовые размеры вместо метрических.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 1
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
О том, насколько полезно для общества критиковать больших начальников Николай Николаевич Разговоры обо всем 41 03.08.2016 22:11
Насколько реализуемо? Mekhanik ЭЦ-ЕМ / АБТЦ-ЕМ / МПЦ-2 / АБТМПЦ-2 30 02.12.2014 07:15
Неразрушающий контроль - насколько он для вас важен? Defektoskopist Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 2 31.08.2012 17:46
Проверка монтажа на соответствие скобарь74 Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 89 23.03.2012 08:49
Приведение к ЭТАЛОНУ документации lad841 Ищу/Предлагаю 3 19.02.2011 12:55

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 00:48.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4