СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь

ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь На вопросы участников форума отвечает Николай Николаевич Балуев

Закладки ДневникиПоддержка Социальные группы Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны Комментарии к фото Сообщения за день
Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 08.01.2012, 15:17   #151 (ссылка)
Новичок


Регистрация: 05.12.2011
Сообщений: 3
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 2 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
ВеликО лЕпно сооружение! Монстр! Где его размещать? необходимо к существующим модулям лепить пристройки)))
устройство (для питания именно КТСМ) небольшое, примерно вот такое:

tes вне форума   Ответить с цитированием 0
Объявления
Старый 08.01.2012, 17:53   #152 (ссылка)
Новичок


Регистрация: 23.06.2011
Сообщений: 29
Поблагодарил: 3 раз(а)
Поблагодарили 2 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 17
По умолчанию

[quote=tes;75510]устройство (для питания именно КТСМ) небольшое, примерно вот такое:

На вид-то оно конечно красивое. Только думаю, что все навороты в нем, в в виде реле напряжения, выгорят при первой же хорошей грозе и УЗИП который там стоит не спасет, потому что он сам быстрее сдохнет. А автоматические выключатели, чуть-что, замучают своим ложным срабатываниями.
Короче это все "развод на бабки".
Друг Людвига вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.01.2012, 18:44   #153 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 371
Поблагодарил: 12 раз(а)
Поблагодарили 56 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 20
По умолчанию

[quote=Друг Людвига;75534]
Цитата:
Сообщение от tes Посмотреть сообщение
устройство (для питания именно КТСМ) небольшое, примерно вот такое:

На вид-то оно конечно красивое. Только думаю, что все навороты в нем, в в виде реле напряжения, выгорят при первой же хорошей грозе и УЗИП который там стоит не спасет, потому что он сам быстрее сдохнет. А автоматические выключатели, чуть-что, замучают своим ложным срабатываниями.
Короче это все "развод на бабки".
Вводные устройства меня устраивают те что есть сейчас, что до счетчика Альфа, не знаю не видел их в работе, может быть и вполне нас удовлетворили, ну да пока нам их установят я на пенсию уйду
CHUK вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.01.2012, 19:04   #154 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для elmech


Регистрация: 30.03.2009
Возраст: 69
Сообщений: 634
Поблагодарил: 25 раз(а)
Поблагодарили 65 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tes Посмотреть сообщение
устройство (для питания именно КТСМ) небольшое, примерно вот такое:...
К примеру: КТСМ-01Д это ток 10 А, если их два (широкораспространённый случай) - 20 А! Восемь часов автономной работы, т.е. 20х8=160 А*час (при 220 В), как минимум! где этот громадный источник?
elmech вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.01.2012, 20:25   #155 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2269 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Витос Посмотреть сообщение
В связи с приведенными выше "пищевыми" ассоциациями хочется привести свою. Николаем Николаевичем нам предлагается перейти к натуральному хозяйству: делать закрутки из выращенных нами овощей и фруктов, тушить и вялить мясо из выращенных нами бычков и свиней, делать игрушки нашим детям из подручных натуральных материалов и т.д. вместо того, чтобы наказывать недобросовестных "китайских" производителей и установить строгий "таможенный" контроль ввезенной продукции с наказанием причастных в том числе и рублем! Сами виноваты, что отравились. Надо было воду фильтровать! Так это движение к первобытному строю!
Форумчанам добрый вечер!
Продолжим медицинско-пищевую параллель. Итак - есть конвейер, на конвейере работает энное количество рабочих. Естественно качество (или скорость) работы всего конвейера определяет самый медленный работник. Далее - все рабочие питаются в заводской столовой. Так, ничего особенного, обыкновенная рабоче-крестьянская столовка. Всех более-менее устраивает. Но - на конвейере есть рабочий-язвенник. Как поест в этой столовке - так всему коллективу на неделю проблемы. И, паразит, вместо того, чтобы залечить свою любимую язву - требует обеспечить всему коллективу и вообще всем, кто питается в этой столовке, диетическое питание. На ГОСТы ссылается, судом грозит...
Похоже? По моему - вполне.
Еще раз - другого питания не будет, ему просто неоткуда взяться. И оно - это не очень хорошее питание - всех остальных потребителей - вполне устраивает. Тех же СЦБистов с их числовой кодовой автоблокировкой и разными системами ЭЦ например. И только КТСМам - подавай изыски. Несолидно. Так у нас - ну или у разработчиков - получился прибор для контроля температуры буксового узла или прибор для оценки качества электроэнергии? КТСМу от линии электроснабжения что нужно - мощность? Ну так и берите эту мощность... Величины напряжения заданы ПТЭ...
Ну и самое главное - цель не в том, чтобы кому-то что-то доказать. Цель - как минимум не мешать движению поездов.

Николай Николаевич добавил 08.01.2012 в 20:18
Цитата:
Сообщение от Витос Посмотреть сообщение
Почему во всех бедах виноваты СЦБисты, я никак не пойму! Путейцы, энергеты, движенцы накосячили-все равно виноваты СЦБисты: недопроконтролировали тупых неучей! Разве это верная позиция главного СЦБинного начальника?
Простите, что эмоционально, но надо, чтобы каждый отвечал за свой персональный участок ответственности, а не все за всех.
Да потому, что мы создаем слишком много проблем для коллег. Своими не очень удачными техническими решениями. Да еще вместо того, чтобы свои устройства совершенствовать - надуваем щеки и предъявляем требования.
Примеров - сколько угодно. Зазор в изостыке - не менее 5 и не более 8 мм. Что, если менее 5 или более 8 - движению поездов это мешает? Надо скорость ограничивать или вообще закрывать? Да нет конечно. Но МЫ - ну или наши устройства - требуют обеспечить именно такой зазор.
Магнитные пятна на рельсах - следы от магнитных захватов, места сварки и т.д. - разве они мешают движению поездов? Нет конечно! Это МЫ, в свое время перейдя с частоты 75 Гц на частоту 25 Гц, всем создали проблемы. И продолжаем создавать - требуем размагничивать и т.д. Я могу и дальше продолжать приводить примеры.
И таких пограничных вопросов накопилось прилично. И не замечать их и дальше - это путь в никуда.

Николай Николаевич добавил 08.01.2012 в 20:25
[quote=Друг Людвига;75534]
Цитата:
Сообщение от tes Посмотреть сообщение
устройство (для питания именно КТСМ) небольшое, примерно вот такое:

На вид-то оно конечно красивое. Только думаю, что все навороты в нем, в в виде реле напряжения, выгорят при первой же хорошей грозе и УЗИП который там стоит не спасет, потому что он сам быстрее сдохнет. А автоматические выключатели, чуть-что, замучают своим ложным срабатываниями.
Короче это все "развод на бабки".
Господа, ну откуда в нас это? О каких "бабках" Вы беспокоитесь? Путейцы вместо деревянных шпал железобетонные применяют, рельсы в плети длиной в перегон сваривают и т.п. - это тоже, по Вашему, "развод на бабки"?
Современных питающих установок - для ЭЦ и АБТЦ - внедрено уже приличное количество, там и реле напряжения, и УЗИПы, и автоматические выключатели - все отработано и вполне прилично работает. Уж для КТСМа-то вполне подойдет. А конструктив и габариты - надо подобрать.

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 08.01.2012 в 20:25. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 09.01.2012, 05:08   #156 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 371
Поблагодарил: 12 раз(а)
Поблагодарили 56 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 20
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Далее - все рабочие питаются в заводской столовой. Так, ничего особенного, обыкновенная рабоче-крестьянская столовка. Всех более-менее устраивает. Но - на конвейере есть рабочий-язвенник. Как поест в этой столовке - так всему коллективу на неделю проблемы. И, паразит, вместо того, чтобы залечить свою любимую язву - требует обеспечить всему коллективу и вообще всем, кто питается в этой столовке, диетическое питание. На ГОСТы ссылается, судом грозит...
Похоже? По моему - вполне.
Согласен, не к чему всю столовку переводить на диетическое питание, да наверное и для одного человека проблематично ввести это диетпитание, но поставить работника требующего диетпитания в известность о наличии вредных для него продуктов (ну котлеты из свинины которую ему нельзя есть), чтобы он просто их не брал и не ел, уж лучше голодом перемучается чем потом от этих котлет наступит приступ.
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Ну и самое главное - цель не в том, чтобы кому-то что-то доказать. Цель - как минимум не мешать движению поездов.
Так ведь мешает оно движению поездов, не о том разговор, что создает неудобства КТСМщикам, а о необоснованных остановках, в принципе возможен и пропуск.
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Да потому, что мы создаем слишком много проблем для коллег. Своими не очень удачными техническими решениями. Да еще вместо того, чтобы свои устройства совершенствовать - надуваем щеки и предъявляем требования.
Да бог с ним, чтобы кому-то доказать, хотя это тоже не маловажно, если по аналоги и с питанием, то другой раз съешь непомытый продукт и попадешь на месяц другой в инфекционное, а всего-то нужно было помыть продукты да руки перед едой, небольшая оплошность а проблемы могут остаться на долгие годы.
Нельзя найти причину незная откуда у нее растут ноги. У нас на грани с запсибом случилось несколько отказов из-за выключения источников бесперебойного питания, механик приходит на перегон - оба фидера в наличии, ИБП отключен батарея в норме, бегали по перегонам пока не дошло, что происходит это при неоднократном переключении фидеров (фидера играют) от которых у ИБП "крыша" съезжает, после чего сделали запрет на повторное переключение аварийного реле и проблема исчезла. Дело оказалось еще в том, что КТСМ-02 кратковременные переключения фидеров (менее 1 секунды) не отслеживает, КТСМ-01 в этом плане 02му дал фору (благодаря 01му и разобрались), а если был бы контроль то сразу вышли на причину, а так только через ноги..

Последний раз редактировалось CHUK; 09.01.2012 в 16:17.
CHUK вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 09.01.2012, 16:25   #157 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2269 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от CHUK Посмотреть сообщение
Нельзя найти причину незная откуда у нее растут ноги. У нас на грани с запсибом случилось несколько отказов из-за выключения источников бесперебойного питания, механик приходит на перегон - оба фидера в наличии, ИБП отключен батарея в норме, бегали по перегонам пока не дошло, что происходит это при неоднократном переключении фидеров (фидера играют) от которых у ИБП "крыша" съезжает, после чего сделали запрет на повторное переключение аварийного реле и проблема исчезла. Дело оказалось еще в том, что КТСМ-02 кратковременные переключения фидеров (менее 1 секунды) не отслеживает, КТСМ-01 в этом плане 02му дал фору (благодаря 01му и разобрались), а если был бы контроль то сразу вышли на причину, а так только через ноги..
Если речь идет о протоколировании множества параметров, отражающих работу КТСМа, включая питание - да я только "за"! Но эта тема параллельно обсуждается в ветке про ПАК-осциллографы.
Вы же меня все агитируете за какое-то суперновое и супернужное устройство для контроля качества электроэнергии, получаемой от питающих линий - вот я Вам и отвечаю так, как понимаю суть проблемы и вижу возможные варианты действий.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 09.01.2012, 16:31   #158 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 371
Поблагодарил: 12 раз(а)
Поблагодарили 56 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 20
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Если речь идет о протоколировании множества параметров, отражающих работу КТСМа, включая питание - да я только "за"! Но эта тема параллельно обсуждается в ветке про ПАК-осциллографы.
Вы же меня все агитируете за какое-то суперновое и супернужное устройство для контроля качества электроэнергии, получаемой от питающих линий - вот я Вам и отвечаю так, как понимаю суть проблемы и вижу возможные варианты действий.
Да в принципе какая разница как он будет осуществлен контроль, главное найти откуда у возникшей проблемы растут ноги.
Очевидно что устройство контролирующее питание все одно нужно создавать, а куда будет выведена информация, на АРМ ли на устройство памяти, это уже другой разговор. Регистратор информации разработанный ИНФОТЭКСом предполагает занесение информации о питающих фидерах с отдельного установленного блока, которого как я понимаю у них еще нет.

Последний раз редактировалось CHUK; 09.01.2012 в 16:46.
CHUK вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 09.01.2012, 16:50   #159 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2269 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от CHUK Посмотреть сообщение
Да в принципе какая разница как он будет осуществлен контроль, главное найти откуда у возникшей проблемы растут ноги.
Очевидно что устройство контролирующее питание все одно нужно создавать, а куда будет выведена информация, на АРМ ли на устройство памяти, это уже другой разговор. Регистратор информации разработанный ИНФОТЭКСом предполагает занесение информации о питающих фидерах с отдельного установленного блока, которого как я понимаю у них еще нет.
Я все-таки повторюсь - если цель всего этого "призвать к порядку энергетиков, получать от них более качественное электроснабжение, при существующем напряжении доказывать их вину и относить на них отказы" - то все это пустые хлопоты...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 09.01.2012, 16:57   #160 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 371
Поблагодарил: 12 раз(а)
Поблагодарили 56 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 20
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Я все-таки повторюсь - если цель всего этого "призвать к порядку энергетиков, получать от них более качественное электроснабжение, при существующем напряжении доказывать их вину и относить на них отказы" - то все это пустые хлопоты...
Не думаю что это будут совсем пустые хлопоты, если на одном и том же участке раз за разом будет вылазить "коза" то и энергетики пошерстят и думаю, что не безрезультно.
CHUK вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 09.01.2012, 16:59   #161 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2269 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от CHUK Посмотреть сообщение
Не думаю что это будут совсем пустые хлопоты, если на одном и том же участке раз за разом будет вылазить "коза" то и энергетики пошерстят и думаю, что не безрезультно.
Если слева и справа от КТСМа устройства СЦБ работают нормально - никто ничего с электроснабжением делать не будет. И объективно - это по справедливости.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 09.01.2012, 17:35   #162 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 371
Поблагодарил: 12 раз(а)
Поблагодарили 56 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 20
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Если слева и справа от КТСМа устройства СЦБ работают нормально - никто ничего с электроснабжением делать не будет. И объективно - это по справедливости.
Да бывает и так, еще в ДИСКовские времена по одной из станций достали периодически ложные остановки, замена болометров , предусилителей ничего не дала, ПАК-осциллографов тогда не было, пришлось засесть на перегоне и ждать, в результате вышли, что напряжение на рельсах относительно земли плавало, причем значительно - намерял практически от 0 и до 200В, приехавшие энергетики побегали по перегону, ничего не нашли, что-то плели про знакопеременные зоны, но все так и осталось. От ложных избавились сами, а напряжение еще долго так и гуляло, сейчас не знаю как там с этим дело, но я еще раз повторяю главное найти откуда растут у проблемы ноги, а ведь будь тогда ПАК-осциллограф все можно было решить намного быстрее.
CHUK вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 09.01.2012, 18:17   #163 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 05.07.2010
Сообщений: 249
Поблагодарил: 22 раз(а)
Поблагодарили 76 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 58
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Я все-таки повторюсь - если цель всего этого "призвать к порядку энергетиков, получать от них более качественное электроснабжение, при существующем напряжении доказывать их вину и относить на них отказы" - то все это пустые хлопоты...
Звучит несколько удручающе-безнадёжно...
Тем не менее проблема остаётся и, как видно, решать её никто не собирается.
Тогда раз уж в верхних эшелонах ж.д. власти энергеты занимают главенствующее и неприкосновенное положение, то такие вспомогательные устройства контроля уровня напряжения питающих фидеров в конце концов необходимы самим механикам КТСМ. Ведь зачастую начинаем рыть причину неадекватного поведения аппаратуры на бум лазеря, так, выменивая всё по порядочку и ничего при этом не выявляя. А сверху кричат: "Причину давай! Виновного в студию..!"
Как-то это всё действительно первобытностью отдаёт...

П,С, В цивилизованном обществе любому инвалиду и работу и диету найдут. А коли наша "столовка" не может подобных калек накормить, неча тогда их на службу снаряжать... Пущай себе в игровых клубах пятаками стреляют, а не за безопасность людей пекутся...
bigpups вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 09.01.2012, 18:22   #164 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2269 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bigpups Посмотреть сообщение
Звучит несколько удручающе-безнадёжно...
Тем не менее проблема остаётся и, как видно, решать её никто не собирается.
Тогда раз уж в верхних эшелонах ж.д. власти энергеты занимают главенствующее и неприкосновенное положение, то такие вспомогательные устройства контроля уровня напряжения питающих фидеров в конце концов необходимы самим механикам КТСМ. Ведь зачастую начинаем рыть причину неадекватного поведения аппаратуры на бум лазеря, так, выменивая всё по порядочку и ничего при этом не выявляя. А сверху кричат: "Причину давай! Виновного в студию..!"
Как-то это всё действительно первобытностью отдаёт...

П,С, В цивилизованном обществе любому инвалиду и работу и диету найдут. А коли наша "столовка" не может подобных калек накормить, неча тогда их на службу снаряжать... Пущай себе в игровых клубах пятаками стреляют, а не за безопасность людей пекутся...
Слушайте, а давайте по инженерному, а?
Чем Вас существующее электроснабжение не устраивает? Амплитудой? Частотой? Перекосом фаз? Несинусоидальностью? Еще чем-то? Сформулируйте!!!
Не проще ли ВНУТРИ КТСМа сделать нормальный источник питания, организовать все потребные виды такового и жить спокойно?
И не пытаться перевернуть Вселенную...
Или Вам просто нужен этот Жупел???
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 09.01.2012, 18:44   #165 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для elmech


Регистрация: 30.03.2009
Возраст: 69
Сообщений: 634
Поблагодарил: 25 раз(а)
Поблагодарили 65 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Слушайте, а давайте по инженерному, а?... ...Или Вам просто нужен этот Жупел???
Я не знаю, как Вы определяете повреждение, ищите неисправность, но я пытаюсь учесть все события происходившие в этот момент. По-этому для меня (относительно электропитания) есть три способа выйти из создавшегося положения: или заставить энергетиков соблюдать параметры, или усовершенствовать КТСМ, или применить регистратор, фиксирующих импульс в сети, определённый во времени относительно стробов. Первых два способа - дорого, но лично мне и даром не нужны. Импульс, образованный некачественным питанием, не всегда влияет по цепям питания, очень часто импульс от переключения-отключения-включения обнаруживает себя в трактах теплового сигнала, в цепях датчиков счёта осей. Дайте цивилизованный прибор, которому будет вера, который поможет отыскать неисправность.
_______________________
ПС Кстати, тяговый ток создаёт схожие помехи и в трактах ТС, и ДСО. Но тут вообще никто не поможет...

Последний раз редактировалось elmech; 09.01.2012 в 18:51.
elmech вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопросы к ЦШ yuri230382 ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь 5164 14.11.2019 08:55
Вопросы по ЭЦ-И Incredible_spirit ЭЦ-И 14 04.03.2019 14:06
[ОМ] Вопросы без ответов Admin Газета "Октябрьская магистраль" 0 17.02.2011 19:18
контрольные вопросы Александр 87 Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 4 29.09.2010 18:16
Указания о порядке замены, проверки и ремонта в РТУ устройств систем контроля КТСМ–01 и КТСМ–01Д Андрей13 КТСМ / ПОНАБ 1 26.07.2010 18:41

Ответ

Метки
КТСМ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 11:47.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4