tes

устройство (для питания именно КТСМ) небольшое, примерно вот такое:

Друг Людвига

[quote=tes;75510]устройство (для питания именно КТСМ) небольшое, примерно вот такое:

На вид-то оно конечно красивое. Только думаю, что все навороты в нем, в в виде реле напряжения, выгорят при первой же хорошей грозе и УЗИП который там стоит не спасет, потому что он сам быстрее сдохнет. А автоматические выключатели, чуть-что, замучают своим ложным срабатываниями.
Короче это все "развод на бабки".

CHUK

[quote=Друг Людвига;75534]Вводные устройства меня устраивают те что есть сейчас, что до счетчика Альфа, не знаю не видел их в работе, может быть и вполне нас удовлетворили, ну да пока нам их установят я на пенсию уйду

elmech

К примеру: КТСМ-01Д это ток 10 А, если их два (широкораспространённый случай) - 20 А! Восемь часов автономной работы, т.е. 20х8=160 А*час (при 220 В), как минимум! где этот громадный источник?

Николай Николаевич

Форумчанам добрый вечер!
Продолжим медицинско-пищевую параллель. Итак - есть конвейер, на конвейере работает энное количество рабочих. Естественно качество (или скорость) работы всего конвейера определяет самый медленный работник. Далее - все рабочие питаются в заводской столовой. Так, ничего особенного, обыкновенная рабоче-крестьянская столовка. Всех более-менее устраивает. Но - на конвейере есть рабочий-язвенник. Как поест в этой столовке - так всему коллективу на неделю проблемы. И, паразит, вместо того, чтобы залечить свою любимую язву - требует обеспечить всему коллективу и вообще всем, кто питается в этой столовке, диетическое питание. На ГОСТы ссылается, судом грозит...
Похоже? По моему - вполне.
Еще раз - другого питания не будет, ему просто неоткуда взяться. И оно - это не очень хорошее питание - всех остальных потребителей - вполне устраивает. Тех же СЦБистов с их числовой кодовой автоблокировкой и разными системами ЭЦ например. И только КТСМам - подавай изыски. Несолидно. Так у нас - ну или у разработчиков - получился прибор для контроля температуры буксового узла или прибор для оценки качества электроэнергии? КТСМу от линии электроснабжения что нужно - мощность? Ну так и берите эту мощность... Величины напряжения заданы ПТЭ...
Ну и самое главное - цель не в том, чтобы кому-то что-то доказать. Цель - как минимум не мешать движению поездов.

Николай Николаевич добавил 08.01.2012 в 20:18
Да потому, что мы создаем слишком много проблем для коллег. Своими не очень удачными техническими решениями. Да еще вместо того, чтобы свои устройства совершенствовать - надуваем щеки и предъявляем требования.
Примеров - сколько угодно. Зазор в изостыке - не менее 5 и не более 8 мм. Что, если менее 5 или более 8 - движению поездов это мешает? Надо скорость ограничивать или вообще закрывать? Да нет конечно. Но МЫ - ну или наши устройства - требуют обеспечить именно такой зазор.
Магнитные пятна на рельсах - следы от магнитных захватов, места сварки и т.д. - разве они мешают движению поездов? Нет конечно! Это МЫ, в свое время перейдя с частоты 75 Гц на частоту 25 Гц, всем создали проблемы. И продолжаем создавать - требуем размагничивать и т.д. Я могу и дальше продолжать приводить примеры.
И таких пограничных вопросов накопилось прилично. И не замечать их и дальше - это путь в никуда.

Николай Николаевич добавил 08.01.2012 в 20:25
[quote=Друг Людвига;75534]Господа, ну откуда в нас это? О каких "бабках" Вы беспокоитесь? Путейцы вместо деревянных шпал железобетонные применяют, рельсы в плети длиной в перегон сваривают и т.п. - это тоже, по Вашему, "развод на бабки"?
Современных питающих установок - для ЭЦ и АБТЦ - внедрено уже приличное количество, там и реле напряжения, и УЗИПы, и автоматические выключатели - все отработано и вполне прилично работает. Уж для КТСМа-то вполне подойдет. А конструктив и габариты - надо подобрать.

CHUK

Согласен, не к чему всю столовку переводить на диетическое питание, да наверное и для одного человека проблематично ввести это диетпитание, но поставить работника требующего диетпитания в известность о наличии вредных для него продуктов (ну котлеты из свинины которую ему нельзя есть), чтобы он просто их не брал и не ел, уж лучше голодом перемучается чем потом от этих котлет наступит приступ.
Так ведь мешает оно движению поездов, не о том разговор, что создает неудобства КТСМщикам, а о необоснованных остановках, в принципе возможен и пропуск.
Да бог с ним, чтобы кому-то доказать, хотя это тоже не маловажно, если по аналоги и с питанием, то другой раз съешь непомытый продукт и попадешь на месяц другой в инфекционное, а всего-то нужно было помыть продукты да руки перед едой, небольшая оплошность а проблемы могут остаться на долгие годы.
Нельзя найти причину незная откуда у нее растут ноги. У нас на грани с запсибом случилось несколько отказов из-за выключения источников бесперебойного питания, механик приходит на перегон - оба фидера в наличии, ИБП отключен батарея в норме, бегали по перегонам пока не дошло, что происходит это при неоднократном переключении фидеров (фидера играют) от которых у ИБП "крыша" съезжает, после чего сделали запрет на повторное переключение аварийного реле и проблема исчезла. Дело оказалось еще в том, что КТСМ-02 кратковременные переключения фидеров (менее 1 секунды) не отслеживает, КТСМ-01 в этом плане 02му дал фору (благодаря 01му и разобрались), а если был бы контроль то сразу вышли на причину, а так только через ноги..

Николай Николаевич

Если речь идет о протоколировании множества параметров, отражающих работу КТСМа, включая питание - да я только "за"! Но эта тема параллельно обсуждается в ветке про ПАК-осциллографы.
Вы же меня все агитируете за какое-то суперновое и супернужное устройство для контроля качества электроэнергии, получаемой от питающих линий - вот я Вам и отвечаю так, как понимаю суть проблемы и вижу возможные варианты действий.

CHUK

Да в принципе какая разница как он будет осуществлен контроль, главное найти откуда у возникшей проблемы растут ноги.
Очевидно что устройство контролирующее питание все одно нужно создавать, а куда будет выведена информация, на АРМ ли на устройство памяти, это уже другой разговор. Регистратор информации разработанный ИНФОТЭКСом предполагает занесение информации о питающих фидерах с отдельного установленного блока, которого как я понимаю у них еще нет.

Николай Николаевич

Я все-таки повторюсь - если цель всего этого "призвать к порядку энергетиков, получать от них более качественное электроснабжение, при существующем напряжении доказывать их вину и относить на них отказы" - то все это пустые хлопоты...

CHUK

Не думаю что это будут совсем пустые хлопоты, если на одном и том же участке раз за разом будет вылазить "коза" то и энергетики пошерстят и думаю, что не безрезультно.

Николай Николаевич

Если слева и справа от КТСМа устройства СЦБ работают нормально - никто ничего с электроснабжением делать не будет. И объективно - это по справедливости.

CHUK

Да бывает и так, еще в ДИСКовские времена по одной из станций достали периодически ложные остановки, замена болометров , предусилителей ничего не дала, ПАК-осциллографов тогда не было, пришлось засесть на перегоне и ждать, в результате вышли, что напряжение на рельсах относительно земли плавало, причем значительно - намерял практически от 0 и до 200В, приехавшие энергетики побегали по перегону, ничего не нашли, что-то плели про знакопеременные зоны, но все так и осталось. От ложных избавились сами, а напряжение еще долго так и гуляло, сейчас не знаю как там с этим дело, но я еще раз повторяю главное найти откуда растут у проблемы ноги, а ведь будь тогда ПАК-осциллограф все можно было решить намного быстрее.

bigpups

Звучит несколько удручающе-безнадёжно...
Тем не менее проблема остаётся и, как видно, решать её никто не собирается.
Тогда раз уж в верхних эшелонах ж.д. власти энергеты занимают главенствующее и неприкосновенное положение, то такие вспомогательные устройства контроля уровня напряжения питающих фидеров в конце концов необходимы самим механикам КТСМ. Ведь зачастую начинаем рыть причину неадекватного поведения аппаратуры на бум лазеря, так, выменивая всё по порядочку и ничего при этом не выявляя. А сверху кричат: "Причину давай! Виновного в студию..!"
Как-то это всё действительно первобытностью отдаёт...

П,С, В цивилизованном обществе любому инвалиду и работу и диету найдут. А коли наша "столовка" не может подобных калек накормить, неча тогда их на службу снаряжать... Пущай себе в игровых клубах пятаками стреляют, а не за безопасность людей пекутся...

Николай Николаевич

Слушайте, а давайте по инженерному, а?
Чем Вас существующее электроснабжение не устраивает? Амплитудой? Частотой? Перекосом фаз? Несинусоидальностью? Еще чем-то? Сформулируйте!!!
Не проще ли ВНУТРИ КТСМа сделать нормальный источник питания, организовать все потребные виды такового и жить спокойно?
И не пытаться перевернуть Вселенную...
Или Вам просто нужен этот Жупел???

elmech

Я не знаю, как Вы определяете повреждение, ищите неисправность, но я пытаюсь учесть все события происходившие в этот момент. По-этому для меня (относительно электропитания) есть три способа выйти из создавшегося положения: или заставить энергетиков соблюдать параметры, или усовершенствовать КТСМ, или применить регистратор, фиксирующих импульс в сети, определённый во времени относительно стробов. Первых два способа - дорого, но лично мне и даром не нужны. Импульс, образованный некачественным питанием, не всегда влияет по цепям питания, очень часто импульс от переключения-отключения-включения обнаруживает себя в трактах теплового сигнала, в цепях датчиков счёта осей. Дайте цивилизованный прибор, которому будет вера, который поможет отыскать неисправность.
_______________________
ПС Кстати, тяговый ток создаёт схожие помехи и в трактах ТС, и ДСО. Но тут вообще никто не поможет...