СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь

Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 28.09.2010, 17:03   #121 (ссылка)
ст. Баджал
 
Аватар для tiksi


Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,721
Поблагодарил: 772 раз(а)
Поблагодарили 984 раз(а)
Фотоальбомы: 47
По умолчанию

Мван,
Боюсь, боюсь, боюсь.
ШЧ боится, боится, боится.
Ш боится, боится, боится.
Мы все боимся....
Ну и чего тогда мы хотим? Имеем ровно столько, сколько дают.
Цитата:
Сообщение от Мван
....Николай Николаевич будет прислушиваться к мнению его обитателей.
Ну предположим, что прислушивается. Он что должен сделать после того?
Вспомнил классика:- Вот приедет барин. Барин нас рассудит.

Последний раз редактировалось tiksi; 28.09.2010 в 17:07.
tiksi вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
DenSam (28.09.2010)
Старый 28.09.2010, 21:09   #122 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для IGOR77


Регистрация: 22.08.2009
Адрес: Ленинградская обл.
Возраст: 44
Сообщений: 943
Поблагодарил: 136 раз(а)
Поблагодарили 101 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 81
По умолчанию

Говорящий всегда правду травмирует окружающих, не менее чем говорящий всегда ложь. Правда должна выдаваться дозировано.
IGOR77 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 28.09.2010, 21:39   #123 (ссылка)
Crow indian
 
Аватар для Admin


Регистрация: 21.02.2009
Возраст: 40
Сообщений: 26,689
Поблагодарил: 393 раз(а)
Поблагодарили 5667 раз(а)
Фотоальбомы: 2569
Записей в дневнике: 424
Репутация: 126067
По умолчанию

что-то диалог становится каким-то однобоким, больше похожим на выяснение отношений

Admin добавил 28.09.2010 в 20:39
Цитата:
Сообщение от Мван
Лично мне приходится искажать информацию.
вы обвиняете ЦШ в том, что вы сами искажаете информацию? интересно

Последний раз редактировалось Admin; 28.09.2010 в 21:39. Причина: Добавлено сообщение
Admin вне форума   Ответить с цитированием 12
Старый 28.09.2010, 22:19   #124 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для elmech


Регистрация: 30.03.2009
Возраст: 71
Сообщений: 634
Поблагодарил: 25 раз(а)
Поблагодарили 65 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Admin Посмотреть сообщение
...
вы обвиняете ЦШ в том, что вы сами искажаете информацию? интересно
...Нет, он говорит о ситуации, в которой "приходится искажать информацию". Мван не инициатор и небезразличный, он заложник сложившихся обстоятельств...
elmech вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 28.09.2010, 22:28   #125 (ссылка)
Super V.I.P.


Регистрация: 28.11.2009
Сообщений: 1,462
Поблагодарил: 9 раз(а)
Поблагодарили 346 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 476
По умолчанию

"Рыба тухнет с головы". А потерять работу особенно сейчас не каждый готов.
Лично я не всегда могу сам себе ответить на вопрос, а вот если я окажусь в аналогичной ситуации, могу ли я "поступиться принципами". Пока ты не оказался сам в реальной ситуации легко осуждать других. А когда оказываешься в конкретной ситуации, то, как говориться "своя рубаха ближе к телу". Найти оправдание своим неблаговидным поступкам довольно легко. Правда, другие тебя не поймут.
Давайте не будем осуждать друг друга. У каждого своя жизненная ситуация.
zawodik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 28.09.2010, 22:54   #126 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002


Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 65
Сообщений: 4,360
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 652 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мван Посмотреть сообщение
Очень жаль, что Вам удобнее так считать. Думаю, что выражу мнение большинства, если скажу, что первоначальная информация искажается в большинстве случаев. Чтобы не быть голословным, предлагаю администраторам форума провести опрос: "Насколько достоверна информация о причинах отказов, выдаваемая в вышестоящие инстанции?". По моему скромному мнению, ни одна причина из ШЧ не уходит без согласования с начальником дистанции. Причём есть ряд причин отказов, которые давать не рекомендуется под страхом смертной казни. Это те причины, по которым ШЧ отчитался, что все мероприятия проведены, причины устранены.
По поводу анализа работы по ЦШ: Говорят, что есть правда, есть ложь, а есть статистика.
Уважаемые коллеги иметь на форуме Годовой анализ ЦШ, да и оперативные материалы расследований ШЦ знаковых отказов устройств СЦБ конечно полезно.
А что касается искажений, то двойная бухгалтерия была, есть и будет.
И любой адекватный руководитель с трибуны это не скажет,но понимает.

Важно другое, чтобы ШЧ сам по возможности сопровождал ход устранения отказов, вел лично свою статистику, и на основании ее проводил разборы на итоговых планерках, определяя действительно реальные и необходимые мероприятия и естественно ответственность.
Евгений002 вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
odnako (29.09.2010)
Старый 29.09.2010, 03:52   #127 (ссылка)
Super V.I.P.


Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 1,942
Поблагодарил: 11 раз(а)
Поблагодарили 150 раз(а)
Фотоальбомы: 3
Репутация: 107
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгений002 Посмотреть сообщение
Уважаемые коллеги иметь на форуме Годовой анализ ЦШ, да и оперативные материалы расследований ШЦ знаковых отказов устройств СЦБ конечно полезно.
А что касается искажений, то двойная бухгалтерия была, есть и будет.
И любой адекватный руководитель с трибуны это не скажет,но понимает.

Важно другое, чтобы ШЧ сам по возможности сопровождал ход устранения отказов, вел лично свою статистику, и на основании ее проводил разборы на итоговых планерках, определяя действительно реальные и необходимые мероприятия и естественно ответственность.
А Вы считаете, что ШЧ всегда знает реальную причину отказа?
led вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 29.09.2010, 06:33   #128 (ссылка)
Модератор


Регистрация: 07.07.2009
Сообщений: 5,822
Поблагодарил: 282 раз(а)
Поблагодарили 1009 раз(а)
Фотоальбомы: 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от led Посмотреть сообщение
А Вы считаете, что ШЧ всегда знает реальную причину отказа?
Последний случай как раз в тему. Вчера В 21-20 звонит диспетчер ШЧ- не поднимается шлагбаум на переезде. Ну я туда быстро смотался, с помощью молотка устранил причину, потом позвонил диспетчеру, объяснил, что к чему. Она говорит: я записывать не буду и докладывать тоже никому не буду, и ты никому ни-ни...
Torquato Tasso вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 29.09.2010, 06:57   #129 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Иркутск
Возраст: 41
Сообщений: 592
Поблагодарил: 96 раз(а)
Поблагодарили 153 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 54
По умолчанию

Цитата:
...я записывать не буду и докладывать тоже никому не буду, и ты никому ни-ни...
Я извиняюсь за наивность вопроса (в эксплуатации не работаю), но неужели наличие всяких систем ДК никак не сказывается на достоверности отчетности по отказам??
Ведь можно проследить когда и какое реле как себя вело, какая и когда кнопка была нажата?

Понимаю, что не везде есть ДК, а там где они внедрены как происходит разбор? Ну, например, нужно обязательно представлять распечатку архива ДК, или как??

Или уже научились......?
Бригадир вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 29.09.2010, 12:48   #130 (ссылка)
Super V.I.P.


Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 1,942
Поблагодарил: 11 раз(а)
Поблагодарили 150 раз(а)
Фотоальбомы: 3
Репутация: 107
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бригадир Посмотреть сообщение
Я извиняюсь за наивность вопроса (в эксплуатации не работаю), но неужели наличие всяких систем ДК никак не сказывается на достоверности отчетности по отказам??
Ведь можно проследить когда и какое реле как себя вело, какая и когда кнопка была нажата?

Понимаю, что не везде есть ДК, а там где они внедрены как происходит разбор? Ну, например, нужно обязательно представлять распечатку архива ДК, или как??

Или уже научились......?
Ну была ложная занятость РЦ. И чем ДК поможет высоким дядькам? Я могу назвать любую причину, какая мне нравится.
led вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 29.09.2010, 15:01   #131 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002


Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 65
Сообщений: 4,360
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 652 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от led Посмотреть сообщение
А Вы считаете, что ШЧ всегда знает реальную причину отказа?
А это уж как с ШЧ повезло. Если он не из "табуретной кавалерии", не из "компьютерных мальчиков" то и между строк телеграмм читать умеет, и знает как проверить и сопоставить информацию, а если еще и архив ДЦ или АСКТ пишется, то сложно удобную картину нарисовать.
Евгений002 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 29.09.2010, 16:20   #132 (ссылка)
Новичок


Регистрация: 28.09.2010
Сообщений: 7
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 15 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от led Посмотреть сообщение
А Вы считаете, что ШЧ всегда знает реальную причину отказа?
Я считаю, что ШЧ причину отказа знает в большинстве случаев. А вот реальную причину на верх даёт гораздо реже.
Мван вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 29.09.2010, 16:21   #133 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Igorun


Регистрация: 08.04.2010
Адрес: Небольшой городок в Сибири
Сообщений: 1,025
Поблагодарил: 65 раз(а)
Поблагодарили 165 раз(а)
Фотоальбомы: 43
Репутация: 89
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rjnjd-utyyflbq Посмотреть сообщение
Последний случай как раз в тему. Вчера В 21-20 звонит диспетчер ШЧ- не поднимается шлагбаум на переезде. Ну я туда быстро смотался, с помощью молотка устранил причину, потом позвонил диспетчеру, объяснил, что к чему. Она говорит: я записывать не буду и докладывать тоже никому не буду, и ты никому ни-ни...
Одно дело принимать к учету отказы приведшие к задержке поездов, а другое к общей статистике.
Igorun вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 29.09.2010, 16:46   #134 (ссылка)
ст. Баджал
 
Аватар для tiksi


Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,721
Поблагодарил: 772 раз(а)
Поблагодарили 984 раз(а)
Фотоальбомы: 47
По умолчанию

Вопрос о причине отказа, "седой". Для улучшения работы всей сети необходимо знать истиную причину повреждения. Но кто ж её скажет, если она (правда) лешит его или работы или премии. Поэтому в кармане есть окалина для стыка, проволка для усовиков, щебёнка (под ногами) для остряка, коза с цепью.....
"Вот такие брат дела!".
tiksi вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 29.09.2010, 18:07   #135 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 60
Сообщений: 13,890
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2339 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1503
По умолчанию

Добрый вечер!
Попробую ответить (точнее, продолжить полемику) по проблеме учета отказов и искажения фактической причины.
Первое - не согласен с утверждением о том, что "мне (ЦШ) так удобнее считать...". Поясняю - меня, т.е. ЦШ, критикуют за общее количество отказов, за их динамику, а расклад по причинам - тем, кто меня критикует (а иногда и ругает), не интересен. И мне нет необходимости "считать, как удобнее".
Второе - мне, как ЦШ, нужна статистика отказов (и их причин, естественно) только для того, чтобы вырабатывать адекватные меры. Поэтому та причина, которая профигурирует на разборах различного уровня, попадет в протоколы и т.д. - она мне не интересна в подавляющем большинстве случаев. За исключением тех немногих отказов, за которые я в 7 час 30 мин утра иногда хожу отчитываться перед первым вице-президентом Компании. Мне нужно, чтобы фактическая причина отказа попала в карточку отказа в АСУ-Ш. Чтобы из совокупности всех карточек (и причин) отказов собралась картина за период (за год). И если фактическая причина попадет в карточку не сразу, а несколько позднее (после всех разборов) - да пожалуйста.
Третье - никогда не считал и сейчас не считаю, что нужно врать смежникам (путейцам, энергетикам и др.). Никогда этого не делал, на каких бы должностях не работал. И не вижу в этом никакой необходимости. И такая позиция мне всегда не мешала, а наоборот помогала во взаимодействии с ПЧ, ЭЧ и др. И сейчас помогает - с ЦП, ЦЭ и др.
Четвертое - многкратно говорил вслух и решил написать здесь. Если по каким-то соображениям "нужно" пригладить статистику за период - есть вполне законные способы. Пример: на станции 100 стрелок, 100 РЦ, 100 светофоров. На стойке питания отвалился провод - 100 стрелок потеряли контроль, 100 РЦ занялись, 100 светофоров погасли. загорелись все перегоны. ДСП на этой и на соседних станциях сделали энное количество записей в ДУ-46. Сколько отказов? - Ответ - один! А если на участке 5 станций, 4 перегона и у ЭЧ на ТП отвалился один провод и на всех станциях и всех перегонах.... Сколько отказов? Ответ - один!
Пятое - сейчас этого нет и я об этом думаю - мы рано или поздно придем к понятию "парированный отказ". Это отказ, который не повлиял на движение поездов, потому что был парирован технически (резервная нить, лампа ПЖ. УРП, резервный блок или другой элемент и др.), или был парирован человеком (устранен раньше, чем по месту отказа прошел первый поезд). Очевидно, что такие отказы (в дальнейшем) должны попадать в статистику отказ и причин для целей анализа и выработки мер, но не должны становиться темой разборов и разборок.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Lakol69 (09.10.2010), Евгений002 (29.09.2010)
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Техническая поддержка систем "Диалог" vit_69 Диалог-Ц 23 24.07.2016 23:18
Регламент эксплуатационно-технического взаимодействия между персоналом ОАО "РЖД" и "СИБИНТЕК" для обеспечения информационного обмена по спутниковым каналам с системой "ЭТРАН" Admin Связь на ж/д транспорте 0 20.04.2011 16:20
Работа в "Диалог-транс" vit_69 Поиск работы 0 03.03.2010 21:09
Технологические карты "Диалог" Андрей13 Диспетчерские централизации и диспетчерский контроль 0 28.01.2010 21:30
=Техн. решения= Увязка систем ДЦ "Диалог", "Диалог-МС" и РПЦ Диалог-Ц с АПК-ДК - ДТ-03-33-01 ТР СЦБист Диспетчерские централизации и диспетчерский контроль 0 06.05.2009 20:37

Ответ

Метки
"РЖД", предлагает, Диалог


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 16:16.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4