СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Классические релейные системы ЭЦ, АБ и ПАБ > Автоматические и полуавтоматические блокировки

Закладки ДневникиПоддержка Социальные группы Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны Комментарии к фото Сообщения за день
Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 16.07.2017, 16:04   #1 (ссылка)
Новичок


Регистрация: 18.05.2012
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 19
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

Разъясните по автоблокировке.


Коллеги, есть такой вопрос.
1. Однопутная АБ-между станциями один путь.
2. Двухпутная АБ- между станциями два пути.
3. Односторонняя АБ-несколько сигнальных точек на перегоне без возможности смены направления.
4. Двусторонняя АБ-несколько сигнальных точек на перегоне с возможностью смены направления и движения в неправильном по АЛСН.
И вот что интересно:
1. Как называется двухсторонняя АБ где в обоих направлениях движение осуществляется по показаниям напольных светофоров, а не АЛСН?
2. Если между двумя станциями два пути, каждый из которых оборудован двухсторонней АБ, можно ли ввести понятие, что каждый из этих двух перегонов оборудован ОДНОПУТНОЙ двухсторонней АБ, или же здесть только двухпутная АБ? (хотя такого понятия я вообще не слышал).
3. Если между станциями два пути, оба оборудованы двухсторонней АБ, напольные сигналы есть в обоих направлениях, то есть ли смысл в понятии правильный и неправильный пути?

Заранее спасибо.

Обратите внимание на полезные ответы в этой теме!

Eplik вне форума   Ответить с цитированием 0
Объявления
Старый 16.07.2017, 18:23   #2 (ссылка)
Новичок
 
Аватар для Урзуфский


Регистрация: 16.12.2016
Адрес: Мариуполь, Донецкая область
Сообщений: 24
Поблагодарил: 3 раз(а)
Поблагодарили 3 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Eplik Посмотреть сообщение
Коллеги, есть такой вопрос.
...
3. Если между станциями два пути, оба оборудованы двухсторонней АБ, напольные сигналы есть в обоих направлениях, то есть ли смысл в понятии правильный и неправильный пути?

Заранее спасибо.
Это на каждом пути есть точки и в том, и в другом направлении? Такое разве бывает?

Отправлено с моего Moto G (4) через Tapatalk
Урзуфский вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 16.07.2017, 18:33   #3 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 43
Сообщений: 7,861
Поблагодарил: 1328 раз(а)
Поблагодарили 1609 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1117
По умолчанию

Урзуфский, бывает. Ещё иногда по одному пути в обоих направлениях, по второму - только в правильном (на двухпутных вставках так)

Александр добавил 16.07.2017 в 19:33
Цитата:
Сообщение от Eplik Посмотреть сообщение
3. Если между станциями два пути, оба оборудованы двухсторонней АБ, напольные сигналы есть в обоих направлениях, то есть ли смысл в понятии правильный и неправильный пути?
Eplik, Читаем ПТЭ:
правильный железнодорожный путь - железнодорожный путь на двухпутных (многопутных) перегонах, оборудованный односторонней или двухсторонней автоблокировкой, специализированный для движения поездов в определенном направлении

неправильный железнодорожный путь - железнодорожный путь, по которому осуществляется движение поездов в направлении, противоположном специализированному направлению;
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Последний раз редактировалось Александр; 16.07.2017 в 18:33. Причина: Добавлено сообщение
Александр вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 16.07.2017, 18:53   #4 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Шаэнн


Регистрация: 03.05.2010
Адрес: Ленинград
Возраст: 54
Сообщений: 700
Поблагодарил: 22 раз(а)
Поблагодарили 492 раз(а)
Фотоальбомы: 1077
Репутация: 101
Отправить сообщение для Шаэнн с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Eplik Посмотреть сообщение
3. Односторонняя АБ-несколько сигнальных точек на перегоне без возможности смены направления.
4. Двусторонняя АБ-несколько сигнальных точек на перегоне с возможностью смены направления и движения в неправильном по АЛСН.
Сигнальных точек может быть несколько, может быть одна, а может вообще не быть (бессигнальная АБ при коротких перегонах)

Односторонняя - без возможности смены направления или с возможностью смены направления и движения в неправильном по АЛСН.

Двухсторонняя - с возможностью смены направления и движения в обоих направлениях по показаниям проходных светофоров
Шаэнн вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 16.07.2017, 18:55   #5 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 43
Сообщений: 7,861
Поблагодарил: 1328 раз(а)
Поблагодарили 1609 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1117
По умолчанию

Eplik, также читаем Свод Правил: http://static.scbist.com/scb/uploaded/1_1439384024.pdf
Выбор автоблокировки по признаку регулируемого
направления движения определяет специализация путей на перегоне:
- на однопутных участках проектируют двухстороннюю АБ;
- на двухпутных и многопутных участках со специализацией5 путей, где движение четных поездов происходит по одному, нечетных по другому главному пути, каждый из которых определен правильным для поездов данного направления, как правило, проектируют одностороннюю АБ. Движение в неправильном направлении происходит по сигналам АЛС;
- на двухпутных и многопутных участках, если каждый из железнодорожных путей не специализирован для пропуска поездов преимущественно одного направления, проектируют двухстороннююАБ;
- АЛСО проектируют двухсторонней независимо от наличия (отсутствия) специализации путей.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 16.07.2017, 19:04   #6 (ссылка)
Super V.I.P.


Регистрация: 13.09.2009
Сообщений: 2,573
Поблагодарил: 623 раз(а)
Поблагодарили 297 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 165
По умолчанию

АБ считается двусторонней, хоть один путь лежит, хоть два тогда, если есть в системе принцип смены показаний светофоров автоматически всем поездам при воздействии на рц подвижного состава. То есть на участке с автоблокировкой в одном направленнии и отсутствии светофоров в другом (неправильном) движение организуют, но не поавтоблокировке, а по сигналам АЛС. Может кто поправит. Есть сомнения с АЛСО, не сталкивался. В неправильном там ездят? Или это уже не автоблокировка? Я считаю, что не АБ, а самостоятельное средство сигнализации и связи
__________________
Ничто и никто не изменит внутреннего существа моей души, я пойду своим прямым путем, буду делать все, что сочту полезным и честным не только для себя, но и для окружающих, и передам это знамя потомкам...
ШНС СЦБ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 16.07.2017, 19:26   #7 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 07.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 210
Поблагодарил: 10 раз(а)
Поблагодарили 70 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 12
По умолчанию

Раньше в технической литературе встречались такие формулировки, если движение на двухпутном участке возможно нормальным режимом в обоих направлениях, то такая автоблокировка считалась ДВУХСТОРОННЕЙ и делилась на "с правилами движения однопутного перегона" т.е. со светофорами в обоих направлениях и на "с правилами движения двухпутного перегона" т.е. в одном направлении светофоры, в другом АЛС. Сейчас же в схемах СЦБ пишут "двухсторонняя", в ТРА - "односторонняя". Честно говоря непонятна современная трактовка. Автоблокировка - это автоматическое блокирование участков пути при воздействии на РЦ колесных пар подвижного состава. И какая разница какой способ передачи сигналов напольные или локомотивные, все равно принцип работы автоматического блокирования и автоматического интервального регулирования один. Соответственно АЛСО, в принципе, это тоже автоблокировка, только без напольных сигналов вообще. В то же время АБ на коротких перегонах не имеющих проходных светофоров почему то называют двухсторонней. Исходя из всего сказанного, в моем понимании, АБ на двухпутном перегоне со светофорами в правильном направлении и АЛС в неправильном - является ДВУХСТОРОННЕЙ!

Последний раз редактировалось sanya324; 16.07.2017 в 19:28.
sanya324 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 16.07.2017, 19:37   #8 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2269 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sanya324 Посмотреть сообщение
Раньше в технической литературе встречались такие формулировки, если движение на двухпутном участке возможно нормальным режимом в обоих направлениях, то такая автоблокировка считалась ДВУХСТОРОННЕЙ и делилась на "с правилами движения однопутного перегона" т.е. со светофорами в обоих направлениях и на "с правилами движения двухпутного перегона" т.е. в одном направлении светофоры, в другом АЛС. Сейчас же в схемах СЦБ пишут "двухсторонняя", в ТРА - "односторонняя". Честно говоря непонятна современная трактовка. Автоблокировка - это автоматическое блокирование участков пути при воздействии на РЦ колесных пар подвижного состава. И какая разница какой способ передачи сигналов напольные или локомотивные, все равно принцип работы автоматического блокирования и автоматического интервального регулирования один. Соответственно АЛСО, в принципе, это тоже автоблокировка, только без напольных сигналов вообще. В то же время АБ на коротких перегонах не имеющих проходных светофоров почему то называют двухсторонней. Исходя из всего сказанного, в моем понимании, АБ на двухпутном перегоне со светофорами в правильном направлении и АЛС в неправильном - является ДВУХСТОРОННЕЙ!
Неправильно!
Двухсторонняя а/б - это а/б со светофорами в обоих направлениях.
Так называемая "бессигнальная" а/б на коротких перегонах длиной в один блок-участок - это ведь не совсем "бессигнальная" автоблокировка, поскольку в ней присутствует выходной светофор станции отправления, и блок-участком является участок от выходного одной станции до входного другой станции. Соответственно, такая а/б вполне имеет право быть двухсторонней.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 16.07.2017, 20:08   #9 (ссылка)
Злой Эльф


Регистрация: 28.02.2009
Сообщений: 867
Поблагодарил: 47 раз(а)
Поблагодарили 266 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 211
По умолчанию

Двухпутная АБ с организацией движения в неправильном направлении по сигналам АЛСН является односторонней АБ.
__________________
Делай всё по чертежу.
sunserone вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
ШНС СЦБ (17.07.2017)
Старый 17.07.2017, 04:37   #10 (ссылка)
Новичок

Автор темы

Регистрация: 18.05.2012
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 19
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
, специализированный для движения поездов в определенном направлении
Это я тоже читал. Но что означает специализированный? Когда у меня четный от нечетного пути ничем друг от друга не отличаются и по каждому в обе стороны светофоры стоят.

Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
, на двухпутных и многопутных участках, если каждый из железнодорожных путей не специализирован для пропуска поездов преимущественно одного направления, проектируют двухстороннююАБ
Значит если у меня двусторонняя АБ, то пути не специализированы для пропуска поездов преимущественно одного направления и в данном случае нету понятия правильного и неправильного пути?

Вопросов возникло еще больше:
1. Как называется АБ без смены направления? И бывает ли такое?
2. Что означает постоянно действующая АБ? И к чему она относится?
3. И напоследок, помогите расшифровать два понятия. Чтоб все понять.
а. Постоянно действующая двухпутная двусторонняя автоблокировка.
б. Однопутная односторонняя автоблокировка
Eplik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 17.07.2017, 06:36   #11 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2269 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Eplik Посмотреть сообщение
Это я тоже читал. Но что означает специализированный? Когда у меня четный от нечетного пути ничем друг от друга не отличаются и по каждому в обе стороны светофоры стоят.


Значит если у меня двусторонняя АБ, то пути не специализированы для пропуска поездов преимущественно одного направления и в данном случае нету понятия правильного и неправильного пути?

Вопросов возникло еще больше:
1. Как называется АБ без смены направления? И бывает ли такое?
2. Что означает постоянно действующая АБ? И к чему она относится?
3. И напоследок, помогите расшифровать два понятия. Чтоб все понять.
а. Постоянно действующая двухпутная двусторонняя автоблокировка.
б. Однопутная односторонняя автоблокировка
Пути - как перегонные, так и станционные - могут быть как специализированными для движения поездов одного направления, так и обезличенными для движения поездов обоих направлений. По отношению к СЦБ это первично, т.е. не устройства СЦБ определяют, быть тому или иному пути специализированным или обезличенным. Но устройства СЦБ должны соответствовать этой специализации.
Понятие "правильный путь" и неправильный путь" для двухпутных перегонов есть всегда. Для многопутных - по разному, могут быть все пути обезличенными, могут некоторые быть обезличенными, а некоторые - специализированными и в этом случае будут "правильный" и "неправильный" путь для каждого направления движения.

1. А/б без смены направления называется односторонней.
2. "Постоянно действующей" а/б - не бывает, бывают "постоянно действующие устройства для движения поездов по неправильному пути по сигналам АЛС". А бывают - "временными".
3а. "Постоянно действующая двухпутная двухсторонняя а/б" - бессмысленный набор слов, см. п.2.
3б. Однопутная односторонняя а/б - теоретически возможна, например на многопутных перегонах или на внутриузловых развязках, если это обусловлено технологией пропуска поездов.

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 17.07.2017 в 06:46.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 17.07.2017, 11:14   #12 (ссылка)
Новичок

Автор темы

Регистрация: 18.05.2012
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 19
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Понятие "правильный путь" и неправильный путь" для двухпутных перегонов есть всегда.
Не согласен. Поскольку есть свод правил, в котором говорится обратное:
Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Eplik, также читаем Свод Правил: http://static.scbist.com/scb/uploaded/1_1439384024.pdf
...
- на двухпутных и многопутных участках, если каждый из железнодорожных путей не специализирован для пропуска поездов преимущественно одного направления, проектируют двухстороннююАБ

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
2. "Постоянно действующей" а/б - не бывает, бывают "постоянно действующие устройства для движения поездов по неправильному пути по сигналам АЛС". А бывают - "временными".
Посмотрите в интернете. Есть куча новостей о внедрении постоянно действующей АБ.

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
3а. "Постоянно действующая двухпутная двухсторонняя а/б" - бессмысленный набор слов, см. п.2.
Тогда как правильно сказать?

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
3б. Однопутная односторонняя а/б - теоретически возможна, например на многопутных перегонах или на внутриузловых развязках, если это обусловлено технологией пропуска поездов.
Однопутная АБ на многопутном перегоне?
Eplik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 17.07.2017, 11:31   #13 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2269 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Eplik Посмотреть сообщение
Не согласен. Поскольку есть свод правил, в котором говорится обратное:
Не путайте себя и коллег. Свод Правил по проектированию ЖАТ не определяет специализацию путей перегона, а наоборот - в зависимости от принятой специализации определяет выбор типа системы интервального регулирования.

Николай Николаевич добавил 17.07.2017 в 12:24
Цитата:
Сообщение от Eplik Посмотреть сообщение
Посмотрите в интернете. Есть куча новостей о внедрении постоянно действующей АБ.
Да - но это жаргон СЦБистов и других коллег, не более...

Николай Николаевич добавил 17.07.2017 в 12:30
Цитата:
Сообщение от Eplik Посмотреть сообщение
Тогда как правильно сказать?
Так и сказать: "Односторонняя автоблокировка с постоянными устройствами для организации движения по неправильному пути по сигналам АЛС".

Николай Николаевич добавил 17.07.2017 в 12:31
Цитата:
Сообщение от Eplik Посмотреть сообщение
Однопутная АБ на многопутном перегоне?
По одному из путей многопутного перегона - вполне может быть, если это обусловлено технологией пропуска поездов.
Только это будет не "однопутная", а "односторонняя" а/б по одному из путей многопутного перегона

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 17.07.2017 в 13:41. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 17.07.2017, 13:23   #14 (ссылка)
Новичок

Автор темы

Регистрация: 18.05.2012
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 19
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Не путайте себя и коллег. Свод Правил по проектированию ЖАТ не определяет специализацию путей перегона, а наоборот - в зависимости от принятой специализации определяет выбор типа системы интервального регулирования.
Я наоборот пытаюсь разобраться. В сводах правил написано, что двухпутный может быть не специализирован для конкретных поездов, вы же утверждаете, что всегда специализированны, и причем на словах.А подтверждение специализации документально где можно найти? Мне, например, важно знать специализированны ли мои пути.


Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Так и сказать: "Односторонняя автоблокировка с постоянными устройствами для организации движения по неправильному пути по сигналам АЛС".
Вообще то разговор шел о двусторонней АБ. На двухпутном участке. пункт . Где якобы бессмысленный набор слов.


Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
По одному из путей многопутного перегона - вполне может быть, если это обусловлено технологией пропуска поездов.
То есть, так у меня двухпутный перегон, и каждый путь оборудован однопутной двухсторонней автоблокировкой?
Eplik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 17.07.2017, 13:39   #15 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2269 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Eplik Посмотреть сообщение
Я наоборот пытаюсь разобраться. В сводах правил написано, что двухпутный может быть не специализирован для конкретных поездов, вы же утверждаете, что всегда специализированны, и причем на словах.А подтверждение специализации документально где можно найти? Мне, например, важно знать специализированны ли мои пути.
Еще раз - не Свод Правил по проектированию ЖАТ определяет специализацию путей!
В эксплуатации - посмотрите ТРА станций, ограничивающих перегон.

Николай Николаевич добавил 17.07.2017 в 14:31
Цитата:
Сообщение от Eplik Посмотреть сообщение
.
Вообще то разговор шел о двусторонней АБ. На двухпутном участке. пункт . Где якобы бессмысленный набор слов.
Двухсторонняя а/б - это а/б со светофорами в обоих направлениях.
Автоблокировка - не может быть "постоянной", "постоянно-действующей".

Николай Николаевич добавил 17.07.2017 в 14:39
Цитата:
Сообщение от Eplik Посмотреть сообщение
То есть, так у меня двухпутный перегон, и каждый путь оборудован однопутной двухсторонней автоблокировкой?
Почему "однопутной"? Просто каждый путь оборудован двухсторонней а/б.

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 17.07.2017 в 13:39. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
=Диплом= Оборудование двухпутного участка железной дороги Устройствами числовой кодовой автоблокировке при электротяги переменного тока. Ruslan707 Курсовое и дипломное проектирование 0 21.04.2013 12:30
О Автоблокировке Новокузнечанин Самоучитель по обслуживанию устройств СЦБ 47 05.04.2012 14:40
Нужна помощь по автоблокировке m14 Ищу/Предлагаю 9 15.12.2011 17:16
Кодирование рельсовых цепей на перегоне при кодовой автоблокировке Admin Wiki 0 02.06.2011 15:54
Ищу материалы по автоблокировке постоянного тока Углев Дмитрий Поиск документации 0 12.03.2010 13:13

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 06:09.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4