СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Классические релейные системы ЭЦ, АБ и ПАБ > Автоматические и полуавтоматические блокировки

Закладки ДневникиПоддержка Сообщество Комментарии к фото Сообщения за день
Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 23.08.2011, 20:18   #16 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 49
Сообщений: 13,217
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 847 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 35
Закачек: 11
Репутация: 1601
Цитата:
Сообщение от Суховерша Алексей Посмотреть сообщение
Может в полном резервировании системы................????????????
это поле для дебатов обширных.
А по большому счёту - топтание на месте. Модернизировать ПАБ - абсурд. Мнение личное и ненавязываемое.
tyubik вне форума   Цитировать 0
Старый 23.08.2011, 20:22   #17 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Суховерша Алексей


Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Калининград
Возраст: 63
Сообщений: 9,079
Поблагодарил: 1793 раз(а)
Поблагодарили 2156 раз(а)
Фотоальбомы: 710
Загрузки: 55
Закачек: 3
Репутация: 673
Цитата:
Сообщение от Евгений002 Посмотреть сообщение
А вот со мной однажды не пошутили: К счастью не ПАБ по цифре, а всего лишь счет осей-контроль перегона.
Итак: станции последовательно А Б В, информационщики переключили каналообразующую аппаратуру волокна и станция А вдруг стала работать на станцию В, а станции Б как бы и НЕТ! Вот Вам и неограниченные возможности цифры!
Так, что - на станции Б прилегающие перегоны свободны всегда были?

Суховерша Алексей добавил 23.08.2011 в 21:22
Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
это поле для дебатов обширных.
А по большому счёту - топтание на месте. Модернизировать ПАБ - абсурд. Мнение личное и ненавязываемое.
ПАБ релейная с аналоговым сигналом обмена - дерьмо приличное, хотя схема интересная придумана давным - давно.
__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.

Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.

Последний раз редактировалось Суховерша Алексей; 23.08.2011 в 20:22. Причина: Добавлено сообщение
Суховерша Алексей вне форума   Цитировать 1
Старый 23.08.2011, 20:23   #18 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002


Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 68
Сообщений: 4,370
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 655 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 173
Закачек: 22
Репутация: 600
Цитата:
Сообщение от Суховерша Алексей Посмотреть сообщение
Так, что - на станции Б прилегающие перегоны свободны всегда были?
На Б заняты-УСИТы же оказались без канала , а вот на А ось-уходит и возвращается назад-перегон свободен.
Евгений002 вне форума   Цитировать 0
Старый 23.08.2011, 21:57   #19 (ссылка)
СЦБист

Автор темы
 
Аватар для Gelo


Регистрация: 22.08.2009
Сообщений: 150
Поблагодарил: 9 раз(а)
Поблагодарили 33 раз(а)
Фотоальбомы: 11
Загрузки: 4507
Закачек: 0
Репутация: 35
Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
это поле для дебатов обширных.
А по большому счёту - топтание на месте. Модернизировать ПАБ - абсурд. Мнение личное и ненавязываемое.
Алексей отвечаю:
1. МПАБ-Ф ориентирована на применение в совместно с МПЦ-МЗ-Ф никто не говорит о модернизации. Но вязать МПЦ с релейной РПБ это кощунство.
2. Profibus - протокол разработанный специально для АСУ.
3. Насчет перевода аналога в цифру, очень интересно посмотреть какими средствами это сделать, при должном уровне безопасности, есть сомнения что это очень просто.
4. Насчет новизны: резервирование УВК про принципу 2 из 3, простота расширения аппаратуры при модернизации до уровня АБ (аппаратура остается на своем месте, замена ПО и домонтаж) при этом линия связи модернизации не требует, кольцевая топология с должным уровнем резервирования, энергопотребление ниже, управление предупредительными при помощи бесконтактного интерфейса, самодиагностика и т.д.
__________________
Мир поделился на СЦБ и все остальное
Gelo вне форума   Цитировать 0
Старый 23.08.2011, 22:10   #20 (ссылка)
статус
 
Аватар для Кабанбай Батыр


Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 3,229
Поблагодарил: 579 раз(а)
Поблагодарили 819 раз(а)
Фотоальбомы: 92
Записей в дневнике: 10
Загрузки: 143
Закачек: 1
Цитата:
Сообщение от Gelo Посмотреть сообщение
4. Насчет новизны: резервирование УВК про принципу 2 из 3...
Три комплекта аппаратуры ПАБ ?

А насчет интегрирования ПАБ в базовое ПО МПЦ не думали ?
Кабанбай Батыр вне форума   Цитировать 0
Старый 23.08.2011, 22:12   #21 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Ленинград
Возраст: 48
Сообщений: 9,485
Поблагодарил: 1604 раз(а)
Поблагодарили 2327 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 317
Закачек: 7
Репутация: 1364
Цитата:
Сообщение от Суховерша Алексей Посмотреть сообщение
ПАБ релейная с аналоговым сигналом обмена - дерьмо приличное, хотя схема интересная придумана давным - давно.
Зря Вы так. Довольно надёжная система, работает при таких параметрах линии связи, которые автоблокировке, а тем более микропроцессорной системе не снились.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Цитировать 2
Старый 23.08.2011, 22:54   #22 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Суховерша Алексей


Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Калининград
Возраст: 63
Сообщений: 9,079
Поблагодарил: 1793 раз(а)
Поблагодарили 2156 раз(а)
Фотоальбомы: 710
Загрузки: 55
Закачек: 3
Репутация: 673
Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Зря Вы так. Довольно надёжная система, работает при таких параметрах линии связи, которые автоблокировке, а тем более микропроцессорной системе не снились.
На схему РПБ ГТСС я конечно зря. Схема замечательная. По двум проводам и такие функции осуществить.... это здорово. Но...
Что такое РПБ в эксплуатации?
Как ее обслуживают?
И что самое главное в этой схеме?
Главное - это режим сигнала ПО. Когда важно знать какой ток течет через обмотку реле ПО, что бы оно надежно включилось при сложении батарей и не включилось при даче согласия при нормах допуска питающего внешнего напряжения. Ток в режиме ПО надо отрегулировать. Как? Если он кратковременный? Надо искуственно создать схему этого режима в статике, померять и отрегулировать.
Все описано в альбоме РПБ-82. Понятно.

Как обслуживают?
Измеряют U на линейном реле в режиме дачи согласия, это вроде как косвенная проверка источника питания на противоположной станции.
Измеряют U на верхней обмотке реле ПО. Хотя зачем это делать я просто не понимаю? Просто глупость несусветняя. Вроде этой работы в технологических картах нет?
Ну и проверка кабеля на сопротивление изоляции.
ВСЕ.
Главное - ток при сложении батарей не проверяет никто. Это и не требует ни один документ.
Далее. Реле ПО и линейное должны быть определенного типа, согласно РПБ-82. И схемы на обеих станциях одного перегона для однопутного участка, к примеру, должны быть "симметричными".
Что на самом деле? Разношерстица полнейшая, определяемая вмешательством дорожных лабораторий и проектных организаций.
Режимы работы линейных цепей выполнены как правило "на глазок", методом измерений U на тех двух реле, о которых я говорил выше.

Хорошая схема РПБ - типовая, правильно отрегулированная с учетом сопротивления шлейфа линейных проводов во всех режимах. Вот такая будет работать. При кабельной линии.А при воздушке, да еще заросшей?

У меня на дистанции "правильных" схем РПБ несколько всего - это те, где после отказов брались за дело, расчитывали схему РПБ, делали ее симметричной, проводили регулировку как положено.
Остальные полуматики - по принципу: работают и не надо трогать.
__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.

Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.
Суховерша Алексей вне форума   Цитировать 1
Старый 24.08.2011, 07:31   #23 (ссылка)
СЦБист

Автор темы
 
Аватар для Gelo


Регистрация: 22.08.2009
Сообщений: 150
Поблагодарил: 9 раз(а)
Поблагодарили 33 раз(а)
Фотоальбомы: 11
Загрузки: 4507
Закачек: 0
Репутация: 35
Цитата:
Сообщение от Александр Михайлович Посмотреть сообщение
Три комплекта аппаратуры ПАБ ?

А насчет интегрирования ПАБ в базовое ПО МПЦ не думали ?
Три контроллера.
У нас ПО строится по модульному объектному принципу что позволяет легко объединять ПО МПЦ и систем используемых на перегоне на единой аппаратной платформе. Это позволяет не нагружать базовое ПО МПЦ.
__________________
Мир поделился на СЦБ и все остальное
Gelo вне форума   Цитировать 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 24.08.2011, 09:03   #24 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 49
Сообщений: 13,217
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 847 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 35
Закачек: 11
Репутация: 1601
Цитата:
Сообщение от Gelo Посмотреть сообщение
Алексей отвечаю:
1. МПАБ-Ф ориентирована на применение в совместно с МПЦ-МЗ-Ф никто не говорит о модернизации. Но вязать МПЦ с релейной РПБ это кощунство...
Олежка, привет. Я же говорю, другую задачу вы перед собой поставили, нежели снижение эксплуатационных и (или) стрительных затрат. Но это не моё дело. У меня к тебе вопрос есть, но это в личной переписке.
tyubik вне форума   Цитировать 0
Старый 24.08.2011, 15:31   #25 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для ШВП


Регистрация: 14.02.2010
Адрес: Калтан
Сообщений: 1,797
Поблагодарил: 544 раз(а)
Поблагодарили 181 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 26
Закачек: 0
Репутация: 129
Цитата:
Сообщение от tyubik
1. Зачем полуавтоматика на длинных перегонах?
Если на нашем длинном перегоне в горах на точке встанет поезд,то он никогда не тронется.А полуавтоматика с7-8 пар поездов в самый раз.Еще бы в кабель или в волокно,а то сгнила линия.
ШВП вне форума   Цитировать 0
Старый 24.08.2011, 16:00   #26 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 49
Сообщений: 13,217
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 847 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 35
Закачек: 11
Репутация: 1601
Цитата:
Сообщение от ШВП Посмотреть сообщение
Если на нашем длинном перегоне в горах на точке встанет поезд,то он никогда не тронется.А полуавтоматика с7-8 пар поездов в самый раз.Еще бы в кабель или в волокно,а то сгнила линия.
полуавтоматика... точка... Пока нифкурил...

tyubik добавил 24.08.2011 в 17:00
Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
полуавтоматика... точка... Пока нифкурил...
так, понял. Есть опасность остановить поезд перед запрещающим сигналом проходной точки при АБ, посему автоблокировка в чистом виде не желательна. Ну что ж, если интенсивность движения (7-8 пар в сутки) позволяет выпускать не боле одного поезда на перегон, тогда предпочтительнее полуавтоматика. В любом случае, нет смысла модернизировать устройства ПАБ, а необходимо вести речь о повышении надёжности КАНАЛА СВЯЗИ между станциями. Опять же, речь про связевые устройства.

Последний раз редактировалось tyubik; 24.08.2011 в 16:00. Причина: Добавлено сообщение
tyubik вне форума   Цитировать 0
Старый 24.08.2011, 18:11   #27 (ссылка)
статус
 
Аватар для Кабанбай Батыр


Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 3,229
Поблагодарил: 579 раз(а)
Поблагодарили 819 раз(а)
Фотоальбомы: 92
Записей в дневнике: 10
Загрузки: 143
Закачек: 1
Цитата:
Сообщение от Gelo Посмотреть сообщение
Три контроллера....
А кто на выходе мажоритатора "стоит" и "решение" принимает?
Кабанбай Батыр вне форума   Цитировать 0
Старый 24.08.2011, 20:32   #28 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 49
Сообщений: 13,217
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 847 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 35
Закачек: 11
Репутация: 1601
Цитата:
Сообщение от Александр Михайлович Посмотреть сообщение
А кто на выходе мажоритатора "стоит" и "решение" принимает?
Эк ты определение "логика" завуалировал...Дело в том, что "на выходе мажоритара" уже истина. Не обессудь.
tyubik вне форума   Цитировать 0
Старый 25.08.2011, 00:17   #29 (ссылка)
статус
 
Аватар для Кабанбай Батыр


Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 3,229
Поблагодарил: 579 раз(а)
Поблагодарили 819 раз(а)
Фотоальбомы: 92
Записей в дневнике: 10
Загрузки: 143
Закачек: 1
Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
... уже истина. ...
Цитата:
...А рядом у соседних столиков
Лакеи сонные торчат,
И с глазами кроликов
«In vino veritas!» кричат.

...

Александр Блок, Незнакомка
Ну не печатная же машинка на выходе мажора стоит ?
Или весь обмен: и между станциями, и между комплектами по Profibus (типа "виртуальная подсистема") ?
Кабанбай Батыр вне форума   Цитировать 0
Старый 25.08.2011, 10:00   #30 (ссылка)
СЦБист

Автор темы
 
Аватар для Gelo


Регистрация: 22.08.2009
Сообщений: 150
Поблагодарил: 9 раз(а)
Поблагодарили 33 раз(а)
Фотоальбомы: 11
Загрузки: 4507
Закачек: 0
Репутация: 35
Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
Олежка, привет. Я же говорю, другую задачу вы перед собой поставили, нежели снижение эксплуатационных и (или) стрительных затрат. Но это не моё дело. У меня к тебе вопрос есть, но это в личной переписке.
Привет! Пиши конечно!
__________________
Мир поделился на СЦБ и все остальное
Gelo вне форума   Цитировать 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
=Техн. решения= Система микропроцессорной полуавтоматической блокировки МПАБ - УЖДА-05-03 ТР и УЖДА-07-18 ТР СЦБист Автоблокировки 3 13.03.2017 22:40
МПЦ-МЗ-Ф (Форатек) Gelo МПЦ-МЗ-Ф 47 05.03.2013 14:06
Форатек Gelo Wiki 0 12.08.2011 08:23
ОСТ 32.181-2001 Система разработки и постановки продукции на производство. Порядок заказа, разработки, постановки на производство, проведения испытаний и утилизации железнодорожной техники Admin ОСТы 0 03.05.2011 17:44
Полуавтоматика Sama Y Поиск документации 13 25.03.2011 14:55

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
, , , , ,


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 03:42.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34