Shedevr

Всем форумчанам здрасте!).Нарисовалась такая проблема как определение остроконечного наката гребня в колесных парах грузовых вагонов шаблоном(Александрова,как нам объяснил его название инструктор а по сути немного переделанный ДО-1).
Суть проблемы в следующем.Как мне объясняет мой инструктор на работе(с которым у меня возникли мягко говоря разногласия по данному вопросу ) наличие острого наката НА ВЕРШИНЕ гребня не является неисправностью по которой можно браковать колесную пару.
А выявлять остроконечный накат гребня я должен только вышеуказанным шаблоном.При этом сначала я должен визуально определить наличие этого самого остроконечного наката в месте которое показано на рисунке цв-0043 и не выше по гребню и не ниже а именно в этой точке,убедится что толщина гребня не более 25,отсутствует прокат более 3мм и только тогда проводить измерение вышеупомянутым шаблоном.
То с чем я не согласен так это то что наличие на вершине гребня остроконечного наката допустимо,ведь если металл от основания гребня и будет куда то смещаться то только к вершине и на самой вершине в итоге скапливаться а на рисунке в инструкции показан остряк рядом с вершиной и в своей практике я в этом месте накатов остроконечных не видел и сомневаюсь что они есть потому как металл просто будет выдавливать с рабочей поверхности гребня вверх(все на туже вершину).
Так же вызывает много вопросов наличие зазоров или их отсутствие при измерении шаблоном.Ведь зазоры менее миллиметра определить глазом да еще и в ночное время очень проблематично и практически нереально.И получается ситуация при которой мы видим визуально реальный остряк на вершине гребня а когда прикладываем шаблон к колесной паре то зазоры если и есть то настолько маленькие что их практически не видно.
И возникает спорная ситуация один говорит зазоры есть другой говорит нет(какой то бред кароче). Просьба к специалистам,помогите разобраться в данной ситуации,желательно со ссылками на какие то инструкции действующие так как в случае с моим инструктором одних объяснений будет недостаточно.

Николай Николаевич

Если я правильно Вас понял, Вы по тексту своего сообщения словом "остряк" называете тот самый острый "зубчик", который образуется на гребне и образует тот самый остроконечный накат? И если это так, то это очень неудачный термин, потому что "остряк" - это элемент стрелочного перевода, с которым взаимодействует колесо, и Вы здесь на форуме можете всех запутать.
И опасен остроконечный накат не тогда, когда он уже "сполз", переместился на вершину гребня, а именно тогда, когда он расположен на боковой поверхности гребня - именно тогда возможно неправильное взаимодействие такого колеса с остряком стрелочного перевода, вследствие чего этот "зубчик" может спровоцировать вкатывание колеса на верхнюю поверхность остряка стрелочного перевода и привести в сходу.
Ну а про шаблоны, методику и технологию выявления и браковки остроконечного наката - это Вам надо обращаться к вагонникам, а не к СЦБистам...

APCnik

Насколько я знаю, выдавать на линию подвижной состав с остроконечные накатом запрещено!

__________________
ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ!

Николай Николаевич

Да, это так.
Но представьте себе грузовой вагон, который следует, например, из Кузбасса в Мурманск или в Находку - это несколько тысяч километров, и на этом расстоянии остроконечный накат вполне может образоваться.

Shedevr

Проблема не в том что есть он или нет а в определении места наката.На моей практике в месте которое указано в инструкции он практически никогда не образовывается и почти в 100% случаях он находится на вершине гребня либо близко к ней.А инструктор заявляет ОРВ что это не является браком и с гребнем все нормально......В этом и суть проблемы,прав он или нет?

APCnik

Но такой же накат образуется и на внешнем рельсе в кривой. Когда-то путеец при мне оторвал от головки рельса кусок наката длиной метров около 5-ти.

В понедельник постараюсь спросить насчет поставленного вопроса у нашего колёсного мастера.

__________________
ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ!

дспзVS

Я конечно не вагонник,но однако сомневаюсь,что по наружному краю обода может образоваться накат.Скорей всего,это - наплыв металла на поверхности катания.Металл "мнётся" в процессе движения и выдавливается к краю обода,где присутствует наименьшее сопротивление к.п.

А термин "остроконечный накат",по-моему,никак не может трактоваться иначе,чем "остроконечный накат гребня к.п"

APCnik

Спросил у нашего колесного мастера насчет остроконечные наката на гребне колеса. Ответ был такой: - согласно инструкции эксплуатировать колесо нельзя. Но его личное мнение что опасности такой накат не представляет. Т.е., как говорит уважаемый Николай Николаевич, если накат образовался где-то в пути, то можно доехать с такими колесами до пункта назначения, а там не откладывая в долгий ящик на обточку.

APCnik добавил 19.09.2016 в 19:03
дспзVS, накат образовывается не на внешней стороне, а на внутренней, на гребне. Гребень находится внутри колеи, т.е вроде бы создается опасность при проходе по противошерстной стрелке по прижатому к рамному рельсу остряку.

__________________
ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ!

Николай Николаевич

Это как у Гоголя - может доехать, а может и не доехать!
Если колесо с остроконечным накатом на своем пути встретит изношенный (или, что еще хуже, свежеобточенный) остряк стрелочного перевода - то может случиться беда...

дспзVS

Так и я о том же. На внутреннем ободе (гребне)-накат,на внешнем-наплыв.

Что такое-красный рельс?

APCnik

Николай Николаевич, я лишь выразил мнение нашего колесного мастера. С устройством стрелочного перевода он знаком лишь в общих чертах. Поэтому и получается как у Гоголя.
Собственно общими с Вами усилиями добрались до истины - колеса с остроконечным накатом это неисправность, с которой колесные пары нужно БРАКОВАТЬ!
Согласно ПТЭ выдавать подвижной состав с любой неисправностью из депо НЕЛЬЗЯ!

__________________
ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ!

дспзVS

Тут всё понятно,колесо с остроконечным накатом ударяется в остряк,перескакивает (перекатывается) через него,и в конечном итоге получаем классические "штаны".

А были ли реальные случаи сходов ПС из-за остроконечного наката? Я что-то не припомню таковых.

APCnik

Нас принято пугать что все Инструкции написаны кровью, поэтому наверняка такие случаи были.

__________________
ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ!

дспзVS

Дело в том,что наличие остроконечного наката при тех.осмотре выявить довольно непросто.

Пост # 1 от Shedevr:Сколько времени уйдёт на ТО состава,если заняться исключительно выявлением остроконечного наката? Да у нас всё движение сразу встанет.

APCnik

Остроконечный накат видно невооруженным глазом. Шаблон нужен только для определения параметров колеса. Да действительно времени уйдет масса на осмотр всего состава. Но для этого имеется осмотр ПТО, а на ПТО должна быть куча слесарей. Наверняка в техпроцессе учтено время для такого осмотра.
У нас чтобы урезать зарплату машинисту отменили осмотр машинистом подвижного состава. Теперь машинист заезжает в депо, выключает батареи и главные выключатели на каждом вагоне. На этом его миссия окончена. Весь осмотр подкузовного оборудования и состояние тележек и колесных пар выполняет один слесарь ПТО. Ясное дело что в депо заезжает на отстой не один состав. Самый короткий отстой может достигать 1,5 часа.

__________________
ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ!