СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Флудильня > Железнодорожное > Отдел кадров > Юридическая консультация
Закладки ДневникиПоддержка Сообщество Комментарии к фото Сообщения за день
Ответить в этой теме   Перейти в раздел этой темы    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 02.02.2012, 17:02   #151 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002

Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 69
Сообщений: 4,370
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 655 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
Цитата:
Так, что если не выходил на отказы, то добавка к отпуску не заработана, а следовательно - не положена.
Василич, ты не прав. Дополнительные дни к отпуску устанавливаются как раз за ненормированный труд, т.е. на право администрации привлекать к работе персонал в неурочное время, и если на "идеальной" станции ШН в течении года ни разу не продолжал работу после 17-00, не выходил на отказы, дополнительные дни к отпуску ему ПОЛОЖЕНЫ, для "хитромудрого", который удачно "откосил" от этого, как ни странно-тоже.
Евгений002 вне форума   Цитировать 0
Старый 02.02.2012, 17:23   #152 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Василич

Регистрация: 18.06.2010
Адрес: Братск
Возраст: 67
Сообщений: 4,085
Поблагодарил: 2092 раз(а)
Поблагодарили 1859 раз(а)
Фотоальбомы: 410 фото
Записей в дневнике: 5
Цитата:
Василич, ты не прав. Дополнительные дни к отпуску устанавливаются как раз за ненормированный труд, т.е. на право администрации привлекать к работе персонал в неурочное время,
Евгений, хотелось бы ссылку на документ, желательно главу и пункт. Чтобы наш разговор стал более предметным. Насколькоя помню, в ТК точно перечислены случаи, когда администрация имеет право, а работник не может отказаться, но всё это связано с со стихийными бедствиями, катастрофами и прочим форс-мажором.
Цитата:
не выходил на отказы
Среди нормальных механиков таких не встречал.
Цитата:
на "идеальной" станции
В ОАО РЖД есть такие?
__________________
что есть красота
И почему её обожествляют люди?
Сосуд она, в котором пустота,
Или огонь, мерцающий в сосуде?

Последний раз редактировалось Василич; 02.02.2012 в 17:32.
Василич вне форума   Цитировать 0
Старый 02.02.2012, 17:45   #153 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Евгений002 Посмотреть сообщение
Не согласны!
Электромеханик может не выезжать на повреждение, если как пишут выше, ему никто не провел инструктаж по охране труда, если его в мороз, ночью направляют на перегон в одно лицо, если такие отказы никем не сопровождаются. А чтобы такого бардака не было, в дистанции должен быть местный документ, регламентирующий все эти вопросы для особо непонятливых и система контроля за его безусловным выполнением.
Вы отошли от первоначально поставленного вопроса. Спрашивалось - "имеет ли право ШН НЕ ОТВЕЧАТЬ ночью на звонки и НЕ ВЫЕЗЖАТЬ ночью на повреждения?".
А то, что инструктажи, доставка, "два лица" и др. должно быть организовано надлежащим образом - кто же с этим спорит?
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 02.02.2012, 17:52   #154 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002

Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 69
Сообщений: 4,370
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 655 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
Цитата:
Евгений, хотелось бы ссылку на документ, желательно главу и пункт. Чтобы наш разговор стал более предметным. Насколькоя помню, в ТК точно перечислены случаи, когда администрация имеет право, а работник не может отказаться, но всё это связано с со стихийными бедствиями, катастрофами и прочим форс-мажором.
Василич, я эту тему неоднократно на Форуме поднимал, и со ссылками-она интересна только одной стороне-кадровики и руководители скромно молчат, а разьяснения есть в инете, к примеру навскидку здесь http://hrm.ru/nenormirovannyjj-raboc...sy-primenenija
Евгений002 вне форума   Цитировать 0
Старый 02.02.2012, 18:03   #155 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Евгений002 Посмотреть сообщение
Василич, я эту тему неоднократно на Форуме поднимал, и со ссылками-она интересна только одной стороне-кадровики и руководители скромно молчат, а разьяснения есть в инете, к примеру навскидку здесь http://hrm.ru/nenormirovannyjj-raboc...sy-primenenija
Просьба тапками в меня не бросать!
Сформулируйте - в чём, по-Вашему, проблема? Обозначьте - "поштучно" - что непонятно? И вместе разберемся без эмоций...
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 02.02.2012, 18:04   #156 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002

Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 69
Сообщений: 4,370
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 655 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Вы отошли от первоначально поставленного вопроса. Спрашивалось - "имеет ли право ШН НЕ ОТВЕЧАТЬ ночью на звонки и НЕ ВЫЕЗЖАТЬ ночью на повреждения?".
А то, что инструктажи, доставка, "два лица" и др. должно быть организовано надлежащим образом - кто же с этим спорит?
Ну не нравится мне, когда такие вопросы выдергиваются из положенной общей системы. На рабочем месте электромеханика должен быть не только Распорядок рабочего дня, но и Распорядок "ночной" жизни дистанции. Я так думаю.
Евгений002 вне форума   Цитировать 0
Старый 02.02.2012, 18:08   #157 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для ScouT-79

Регистрация: 12.03.2010
Сообщений: 228
Поблагодарил: 19 раз(а)
Поблагодарили 50 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 50
Цитата:
Сообщение от Василич Посмотреть сообщение
Когда, сам для себя, разбирался с этим вопросом, то выяснил. В ТК прямых указаний по этому поводу нет, на механика даже не распространяется понятие "ненормрованый рабочий день. НО. В коллективном договоре прямо сказано: "Электромеханику полагается три дня к отпуску за выход на повреждения в нерабочее время" (за точность цитирования не ручаюсь, давно это было). Так, что если не выходил на отказы, то добавка к отпуску не заработана, а следовательно - не положена.
НН отвечал на подобный вопрос:
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Ненормированный рабочий день позволяет работодателю привлекать работника к устранению отказов в нерабочее время (вызывать из дома ночью или в выходной день, после окончания рабочего дня - т.е. без предварительного планирования). В это понятие не входит дежурство по графику на рабочем месте или на дому, обеспечение смежных служб в нерабочее время и т.д. - т.е. все, что планируется заранее.
Добавка к отпуску за ненормированный рабочий день - это некая условная компенсация за неудобства, причиненные работнику работодателем при вызовах на работу ночью или в нерабочее время. Если хотите - за готовность выйти ночью на отказ - даже если работника за год фактически так ни разу и не вызвали. Но это не является компенсацией за работу сверх установленной нормы часов - эта часть регулируется ТК. И в этой части - подсчет отработанных часов, нормированная продолжительность рабочего дня, недели, месяца, предоставление дней отдыха, оплата сверхурочных.
ScouT-79 вне форума   Цитировать 0
Старый 02.02.2012, 18:11   #158 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Василич

Регистрация: 18.06.2010
Адрес: Братск
Возраст: 67
Сообщений: 4,085
Поблагодарил: 2092 раз(а)
Поблагодарили 1859 раз(а)
Фотоальбомы: 410 фото
Записей в дневнике: 5
Извините Евгений, я просил ссылку на документ, а не то, как трактует Трудовое Законодательство эксперт портала.
__________________
что есть красота
И почему её обожествляют люди?
Сосуд она, в котором пустота,
Или огонь, мерцающий в сосуде?
Василич вне форума   Цитировать 0
Старый 02.02.2012, 18:27   #159 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002

Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 69
Сообщений: 4,370
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 655 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от Василич Посмотреть сообщение
Извините Евгений, я просил ссылку на документ, а не то, как трактует Трудовое Законодательство эксперт портала.
Василич, мое мнение-таким документом, с учетом местных условий, может быть только подробный Приказ ШЧ, а вот что делать, чтобы такой Приказ был издан? Может быть это тема для Профсоюза?
Евгений002 вне форума   Цитировать 0
Старый 02.02.2012, 18:31   #160 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Василич

Регистрация: 18.06.2010
Адрес: Братск
Возраст: 67
Сообщений: 4,085
Поблагодарил: 2092 раз(а)
Поблагодарили 1859 раз(а)
Фотоальбомы: 410 фото
Записей в дневнике: 5
Евгений, я думаю, что в случае чего, суду будет неинтересен даже приказ президента ОАО. Должна быть норма закона, на худой конец - комментарий к закону. Кстати, ТК не запрещает указать некоторые вещи в коллективном договоре. На него я и ссылался.
В связи этой полемикой вспомнил из Писания, в вольном пересказе звучит так: "Я дал вам десять заповедей. Вам показалось этого мало и вы написали тысячи законов. Ну что? Легче стало?"
__________________
что есть красота
И почему её обожествляют люди?
Сосуд она, в котором пустота,
Или огонь, мерцающий в сосуде?

Последний раз редактировалось Василич; 02.02.2012 в 18:44.
Василич вне форума   Цитировать 0
Старый 02.02.2012, 18:33   #161 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Евгений002 Посмотреть сообщение
Василич, мое мнение-таким документом, с учетом местных условий, может быть только подробный Приказ ШЧ, а вот что делать, чтобы такой Приказ был издан? Может быть это тема для Профсоюза?
"Тема для профсоюза" - в переводе на понятный язык будет звучать как "заставить администрацию", так?
А почему заставить? Мы о каком приказе говорим? О чем? Разве не все необходимые приказы изданы? Вряд ли...
Лично я не думаю, что кто-то упорно отказывается издать приказ, который должен быть издан ВО ИСПОЛНЕНИЕ ТРЕБОВАНИЙ каких-то документов более высокого уровня.
Так о каком приказе речь?
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 02.02.2012, 18:58   #162 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002

Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 69
Сообщений: 4,370
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 655 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
"Тема для профсоюза" - в переводе на понятный язык будет звучать как "заставить администрацию", так?
А почему заставить? Мы о каком приказе говорим? О чем? Разве не все необходимые приказы изданы? Вряд ли...
Лично я не думаю, что кто-то упорно отказывается издать приказ, который должен быть издан ВО ИСПОЛНЕНИЕ ТРЕБОВАНИЙ каких-то документов более высокого уровня.
Так о каком приказе речь?
Я стараюсь исходить из собственного опыта, в свое время, когда в дистанции возникали подобные казусы, издали
Приказ об организации дежурства.
Тезисно
-В случае отказа ШЧД вызывает ближайшего к месту работника, который ОБЯЗАН выехать, если находится в трудоспособном состоянии.
-В каждом цехе назначается дежурство работников на дому с 17-00 до 7-30, в выходные дни-круглосуточно
-Дежурный работник ОБЯЗАН контролировать исправность средств связи для его оперативного вызова.
-ШНЦС ежемесячно предоставляют графики дежурств ШЧД и оперативные изменения к ним
-Инструктажи по охране труда проводит ШЧД, порядком, определенным......
-В качестве компенсации за дежурство на дому и выход на устранение отказов работникам ежемесячно по отдельному табелю выплачивается компенсация установленным порядком
-Время, затраченное на устранение отказов, допущенных по собственной вине НЕ ОПЛАЧИВАЕТСЯ.
-Работникам, привлеченным к устранению отказов в ночное время, в случае, если оставшееся время отдыха составило менее 6часов, в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке предоставляется 0,5 отгула на следующий день.
-и т.д. по роли ШНЦС, ЗШЧ, ШЧГ
К слову там был и пункт-в случае отказа по вине ШЧ, работник в любое время суток обязан доложить лично ШЧ.

И ВСЕ вопросы были СНЯТЫ,
Евгений002 вне форума   Цитировать 0
Старый 02.02.2012, 19:08   #163 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для vetal

Регистрация: 27.05.2009
Сообщений: 2,538
Поблагодарил: 644 раз(а)
Поблагодарили 1065 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1468
Цитата:
Работникам, привлеченным к устранению отказов в ночное время,
А чтобы работник добрался ночью на место отказа давали транспорт с дистанции или он на личном транспорте добирался???
vetal вне форума   Цитировать 0
Старый 02.02.2012, 19:15   #164 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002

Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 69
Сообщений: 4,370
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 655 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от vetal Посмотреть сообщение
А чтобы работник добрался ночью на место отказа давали транспорт с дистанции или он на личном транспорте добирался???
Круглосуточное дежурство машины конечно было, но личный транспорт негласно не возбранялся, конечно-нарушение........
Евгений002 вне форума   Цитировать 0
Старый 02.02.2012, 19:39   #165 (ссылка)
Новый пользователь
 
Аватар для Torquato Tasso

Регистрация: 07.07.2009
Сообщений: 5,879
Поблагодарил: 282 раз(а)
Поблагодарили 1013 раз(а)
Фотоальбомы: 1 фото
Цитата:
Сообщение от Евгений002 Посмотреть сообщение
.................................................. ....
-Время, затраченное на устранение отказов, допущенных по собственной вине НЕ ОПЛАЧИВАЕТСЯ.
...................................
Во всей вышеприведенной галиматье эта реплика-самая гениальная. Я, как ШЧ, даю распоряжение диспетчеру- все вызовы ночью числить как вызовы по вине ШНа, который мог предвидеть, устранить и т.д. все это в рабочее время. Даже если повреждение чисто тупейское, (а с ПЧ я уже добазарился), то вам все равно нихрена не светит. Вы могли наити и потребовать устранить в рабочее время. И вы у меня выходите по ночам БЕСПЛАТНО. Ребята- вы рабы!!!! И ни один суд вам не поможет.
Torquato Tasso вне форума   Цитировать 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
[Новости РЖД] В Москве прошло совещание по вопросам обслуживания и обеспечения безопасности на жд объектах Приволжского округа Admin Новости на сети дорог 0 04.03.2011 22:30
[Новости УЗ] В Одессе началась международная научно-практическая конференция по вопросам взаимодействия подвижного состава и пути Admin Новости на сети дорог 0 09.12.2010 00:36
[Новости РЖД] Президент РЖД Владимир Якунин провел очередной прием граждан с личными вопросам Admin Новости на сети дорог 0 04.12.2010 22:21

Ответить в этой теме   Перейти в раздел этой темы

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
, , , , , , , , , , , , , , ,


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 01:44.

Яндекс.Метрика Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot