felix7921

Может кто -нибудь знает, какое время отпуска должно быть у двух (пяти) хвостовых вагонов? В 277 инструкции в пункте 19.2.7 указано, что для вагона с заклиниванием колёсных пар на равнинном режиме до 200 осей время отпуска должно быть не более 50 сек., свыше 200 осей не более 80. По моему слишком много.
В сборнике конспектов для технического обучения Грековой есть таблица времени отпуска (интересно из какого документа). В таблице более реальные значения - 25 сек. для 200 осей. Подскажите пожалуйста.

Жорик @@@

При ремонте вагонов (руководство 732 ЦВ-ЦЛ) времмя отпуска тормоза вагона должно быть не более 70 секунд, а вы говорите что 80 для поезда свыше 200 осей это много Тем более что нужно смотреть инструкции, а конспект лекций это не документ

felix7921

Возможно вы и правы, но в реальности время отпуска хвостовых вагонов грузового поезда с учётом погрешностей на разговоры где-то в пределах 15-25 сек.

Жорик @@@

Ну вот и хорошо ВР работают нормально (чувствительность), главное чтоб не позднее указаной нормы

felix7921

Знаете, оказывается эта таблица времени отпуска хвостовых вагонов в Сибири на многих Пто висит.

bimbom62

В ЦТ277 есть нормы времени от отпуска до приведения в движение . Они различны для разных режимов ВР , времени года , величины розрядки ТМ . Думаю эти нормы не должны отличаться о норм по интересующему вопросу .

felix7921

Да нет вы не про то говорите. Осмотрщику нужно выявлять при пробе тормозов в.р. с замедленным отпуском. В 277 на странице 100 это время чересчур большое, автоматчики подтвердят: если 70 секунд вагон отпускает, это плохо, машинист справку даже не возьмёт.

bimbom62

Наверное не про то . Но только на основании чего установили такие нормы в ЦТ277 ? Все-таки какая то взаимосвязь должна быть , инструкция в основном старая, еще железнодорожниками написанная .

Жорик @@@

ув. felix7921, что тут вообще обсуждать - в инструкции по эксплуатации тормозов чётко прописаны цыфры времени отпуска, если машинист не берет справку пусть ссылается на пункт инструкции где написано инное., я же Вам выше писал какие нормы на отпуск одного вагона, даже если прочитать руководство по ремонту тормозов 732-ЦВ-ЦЛ разделы по испытанию магистральной и главной части на стенде то там написано что прибор должен отпустить за время не более 60 секунд а темпом медленного отпуска не более 70 сек , а если представить поезд пока воздух пройдет все вагоны заполнит их магистрали заполнит золотниковые камеры, а утечки, пока компресор качнет воздух чтобы пополнить недостаток в главных резервуарах - то тут вообще не должно быть вопросов

felix7921

Мне просто не нравится то, что в инструкциях пишут, то, что не применимо на практике, ещё раз повторяю что отпускают тормоза в хвостовой части поезда за 10-15 ну 20 секунд, а если большая разница в отпуске у соседних вагонов, это не нормально. По нашим инструкциям работать невозможно. По инструкции нашей все тормоза включены должны быть при отправлении с ПТО. А на деле ОРВ не ремонтирует вагоны, а только пробки выкручивает из цилиндров, у вагонов с замедленным отпуском. Времени нет на ремонт - поезда на графике. В Германии, я спрашивал у немца они при неисправности тормоза по инструкции своей вагон выключают, если не хвостовой. Главное чтобы поезд нажатием был обеспечен. Интересно у нас долго будут людей гнобить.

Жорик @@@

:thumb up1: Далеко нам до Германии.

bimbom62

Заступлюсь за 277ю . В ремонте Вы можете использовать любые нормы , хоть даже немецкие . В эксплуатации действуют нормы 277й . До 200 осей 50 , свыше 80 сек . Думаю , чтобы не запутывать машиниста , прописали 1,5 минуты от отпуска до приведения в движение с запасом 10 секунд . А машинисты не берущие справку с 70 секундным отпуском просто когда-то поинтересовались у инсруктора по тормозам , а зачем пишут в справке это время ? Он им все рассказал , а они запомнили . А может и сами прочитали о контрольной проверке , потому как время отпуска пишут совсем для других случаев . Так что и 15 хорошо и 50 , если Вы просто вагонник производящий опробование тормозов в отправляемом поезде .

Жорик @@@

100% поддерживаю , (для ремонта я навел цыфры для сравнения) если бы была норма по инструкции 50 сек. а отпускало бы за 90 сек то тогда нужно парится

felix7921

Смущает меня то, что в 277 время отпуска воздухораспределителей находится в пункте "Контрольная проверка тормозов". Я думаю эти 50-80 секунд время полного отпуска ВР. А в таблице указано время начала отхода колодок двух хвостовых вагонов. С бухты-барахты наверно в департаменте ничего не утвердят.