СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Терминатор СЦБ (https://scbist.com/terminator-scb/)
-   -   ЦШ приказал убрать связные планки с контрольных линеек (https://scbist.com/terminator-scb/45043-csh-prikazal-ubrat-svyaznye-planki-s-kontrolnyh-lineek.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

17845 05.11.2015 13:17

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 273925)
Коллеги, телеграмма, безусловно, странная и я её не комментирую...
Но - никак не могу докопаться до функционального назначения этой планки. Может, кто-то может сказать - написано про неё хоть что-нибудь хоть где-нибудь?

Н.Н.! С Минаковым переговорите, я попытался получить от него что ни то внятное- но получил какую то манную кашу...

Николай Николаевич 05.11.2015 19:46

Цитата:

Сообщение от 17845 (Сообщение 273927)
Н.Н.! С Минаковым переговорите, я попытался получить от него что ни то внятное- но получил какую то манную кашу...

Минакова я знаю. И все, что он может сказать в данном случае - тоже догадываюсь.
Я законодательную сторону понять пытаюсь - когда и в связи с чем в конструкции электропривода появилась эта планка?

FOSGEN 05.11.2015 20:07

Цитата:

когда и в связи с чем в конструкции электропривода появилась эта планка?
Вот мне тоже это интересно!

Шаэнн 05.11.2015 20:57

Техническое обслуживание централизованных стрелок, 1988г.:

«Проволочная связь 2 осей, соединяющих в гарнитурах электроприводов типов СП-3, СП-6, СП-8 стрелочную и контрольную тяги с соответствующими серьгами служит защитой от ложного контроля при отсоединении тяги от остряка. В этом случае дежурный по станции, переводя стрелку, не получит контроля окончания перевода. При переводе стрелки в исходной положение и отсутствии проволочной связи может быть получен контроль окончания перевода, несмотря на обрыв тяги. Проволочная связь при первом переводе стрелки внесет рассогласование в перемещениестрелочной и контрольной тяг, а возвращение стрелки в исходной состояние исключит контроль окончания перевода. Для аналогичной цели в электроприводах типа СП-6 имеется металлическая соединительная планка между ушками контрольных линеек»

Николай Николаевич 05.11.2015 21:04

Цитата:

Сообщение от Шаэнн (Сообщение 273956)
Техническое обслуживание централизованных стрелок, 1988г.:

«Проволочная связь 2 осей, соединяющих в гарнитурах электроприводов типов СП-3, СП-6, СП-8 стрелочную и контрольную тяги с соответствующими серьгами служит защитой от ложного контроля при отсоединении тяги от остряка. В этом случае дежурный по станции, переводя стрелку, не получит контроля окончания перевода. При переводе стрелки в исходной положение и отсутствии проволочной связи может быть получен контроль окончания перевода, несмотря на обрыв тяги. Проволочная связь при первом переводе стрелки внесет рассогласование в перемещениестрелочной и контрольной тяг, а возвращение стрелки в исходной состояние исключит контроль окончания перевода. Для аналогичной цели в электроприводах типа СП-6 имеется металлическая соединительная планка между ушками контрольных линеек»

Про "проволочную связь" - она же "звено", она же "звенка" - на жаргоне ШНов одной из дорог я слышал вариант названия "яйца" - информация есть, и все описано именно так.
А вот фраза про СП-6 - нужно ли понимать, что в СП-2, СП-2Р, СП-3 этой планки еще не было? Или все-таки была? Не могу вспомнить наверняка...

Шаэнн 05.11.2015 21:11

В СП-2р и СП-3 не было. Сам их ставил в конце 80-х на эти привода

Шаэнн добавил 05.11.2015 в 22:11
Вспомнилось, что в то же время на большинстве стрелок с приводами СП-6 не было этих самых звёнок. И их пришлось искать и устанавливать после замечания ревизора

Возможно, планками хотели звёнки заменить...

Николай Николаевич 05.11.2015 21:21

Цитата:

Сообщение от Шаэнн (Сообщение 273958)
В СП-2р и СП-3 не было. Сам их ставил в конце 80-х на эти привода

Шаэнн добавил 05.11.2015 в 22:11
Вспомнилось, что в то же время на большинстве стрелок с приводами СП-6 не было этих самых звёнок. И их пришлось искать и устанавливать после замечания ревизора

Возможно, планками хотели звёнки заменить...

Вот и у меня - интуитивно - такая же мысль складывается.
И тогда вопрос: что более эффективно и более технологично - звенки или планки? Или и то, и другое нужно сохранить?
СП-6 - они же в относительно небольшом количестве эксплуатируются в России, СП-6 - это Киевский "Транссигнал", а после распада СССР в России пришлось заново организовывать производство электроприводов. И тогда на "Термотроне" и в Армавире "родился" СП-6М...
Да, было бы интересно посмотреть конструкторскую документацию на СП-6!

tiksi 05.11.2015 22:01

Позвонил двум старейшинам. И вот что получается.
СП1, 2, 2Р, 3? Планок не было. Они появились с киевскими СП6. В конце 80ых. До этого соединение контрольных линеек не было.
Позже стали ставить и на СП2Р и СП3. На СП2 не ставили, т.к. валик был тоньше.
На СПВ планка тоже не ставилась.
Яица на контрольные линейки не ставились. На серьги. Но не на яица серьги.

Причина появления планок. Излом остряка по отверстию болта серьги. Выше описывали последствия как "разъединение контрольной тяги".
Технологичнее планки. Звенку крутить дольше, проволоку отжигать надо и ШЧ ее не даст, ищи.
КД посмотреть? А зачем? Марка металла, рамер. А зачем, в КД не пишется.


Кто то у меня брал книгу по СЦБ 36 и 53 года. Верните ироды!

17845 06.11.2015 08:23

Цитата:

Сообщение от tiksi (Сообщение 273965)
Позвонил двум старейшинам. И вот что получается.
СП1, 2, 2Р, 3? Планок не было. Они появились с киевскими СП6. В конце 80ых. До этого соединение контрольных линеек не было.
Позже стали ставить и на СП2Р и СП3. На СП2 не ставили, т.к. валик был тоньше.
На СПВ планка тоже не ставилась.
Яица на контрольные линейки не ставились. На серьги. Но не на яица серьги.

Причина появления планок. Излом остряка по отверстию болта серьги. Выше описывали последствия как "разъединение контрольной тяги".
Технологичнее планки. Звенку крутить дольше, проволоку отжигать надо и ШЧ ее не даст, ищи.
КД посмотреть? А зачем? Марка металла, рамер. А зачем, в КД не пишется.


Кто то у меня брал книгу по СЦБ 36 и 53 года. Верните ироды!

В сборочных чертежах и спецификациях на СП-6, 12, 10 планка ПРИСУТСТВУЕТ как элемент конструкции ( на все модификации и исполнения). Так что б её выкинуть , одной телеграммы мало ...
Пущай наука обоснование делает и вносит изменения в доказательства безопасности на каждый привод-сплошная веселуха , млин. А потом загоняют их на циклы ( это по месяцу испытаний)- веселуха в квадрате, с учётом стоимости испытаний.
НЕ, какая другая страна это выдержит , кроме России???

Николай Николаевич 06.11.2015 08:50

Цитата:

Сообщение от 17845 (Сообщение 273973)
В сборочных чертежах и спецификациях на СП-6, 12, 10 планка ПРИСУТСТВУЕТ как элемент конструкции ( на все модификации и исполнения).

Вопрос: а есть ли аналогичная информация по СП-3?
И еще вопрос: в СП-6 сразу были болты вместо валиков, или это произошло позднее?

17845 06.11.2015 09:04

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 273975)
Вопрос: а есть ли аналогичная информация по СП-3?
И еще вопрос: в СП-6 сразу были болты вместо валиков, или это произошло позднее?

Не могу сказать, у меня нет на них КД.
В данном случае для меня это не принципиально, если хотят их ( планки) убрать, то пусть всё делают в порядке , прописанном в стандартах.
Во что это выльется?- ну если деньги некуда девать , то и флаг им в руки.
Просто я так думаю, что НАЛИЧИЕ планок НЕ оказывает ОТРИЦАТЕЛЬНОГО влияния на безопасность эл. приводов. А если оказывало, то должно быть соответствующее заключение , с указанием причины, и принятое решение (коллегиальное с ЦРБ)- "снять!!" А то получается, что просто у кого то зачесалась пятка, как в случае с движками.....

tiksi 06.11.2015 09:09

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 273975)
Вопрос: а есть ли аналогичная информация по СП-3?

Так пускай ЦШ сделает запрос на КД всех приводов. Они инициативщики, им и флаг. Заодно и проверят как архив работает у производителей.

Николай Николаевич 06.11.2015 09:09

Цитата:

Сообщение от 17845 (Сообщение 273978)
Не могу сказать, у меня нет на них КД.
В данном случае для меня это не принципиально, если хотят их ( планки) убрать, то пусть всё делают в порядке , прописанном в стандартах.
Во что это выльется?- ну если деньги некуда девать , то и флаг им в руки.
Просто я так думаю, что НАЛИЧИЕ планок НЕ оказывает ОТРИЦАТЕЛЬНОГО влияния на безопасность эл. приводов. А если оказывало, то должно быть соответствующее заключение , с указанием причины, и принятое решение (коллегиальное с ЦРБ)- "снять!!" А то получается, что просто у кого то зачесалась пятка, как в случае с движками.....

Можно предположить - я уже писал об этом - что замена валиков на болты ухудшила работу узла "линейки - планка". Если болты затянуть как следует - планка не будет иметь свободного хода, и линейки перестанут быть независимыми друг от друга. И. возможно, в отдельных случаях это приводит к отсутствию контроля после перевода стрелки.

17845 06.11.2015 09:24

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 273980)
Можно предположить - я уже писал об этом - что замена валиков на болты ухудшила работу узла "линейки - планка". Если болты затянуть как следует - планка не будет иметь свободного хода, и линейки перестанут быть независимыми друг от друга. И. возможно, в отдельных случаях это приводит к отсутствию контроля после перевода стрелки.

Во вторник буду в Армавире-посмотрю, как и что. На ПСИ попрошу её снять.

Александр 75 06.11.2015 10:53

Цитата:

Сообщение от 17845 (Сообщение 273982)
Во вторник буду в Армавире-посмотрю, как и что. На ПСИ попрошу её снять.

Цитата:

Сообщение от 17845 (Сообщение 273978)
В данном случае для меня это не принципиально, если хотят их ( планки) убрать, то пусть всё делают в порядке , прописанном в стандартах.

Как понимать этот посыл "простым смертным"?


Часовой пояс GMT +3, время: 11:14.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика