СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Терминатор СЦБ (https://scbist.com/terminator-scb/)
-   -   / Интересное / потеря шунта под дрезиной (https://scbist.com/terminator-scb/19944-poterya-shunta-pod-drezinoi.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

KPV 17.09.2012 16:59

Цитата:

Сообщение от Artjoms
Схема работает как часы. У меня проблема с потерей шунта под дрезиной

Причина может быть в объединении по цепям кодирования.

Цитата:

Сообщение от Artjoms
Почему не встает? Встает, когда направление нечетное.

Есть описание логики? Что именно зашито в прямоугольнике со звездой?
http://scbist.com/scb/uploaded/1337_1347883090.tif
Дословный перевод preparing code connection in odd (even) direction - подготовка кодовой связи в нечетном (четном) направлении. Что за подготовка? В ней точно проверяется установленное направление движения?

Artjoms 17.09.2012 17:18

Цитата:

Что именно зашито в прямоугольнике со звездой?
http://scbist.com/scb/uploaded/339_1347887858.jpg

KPV 17.09.2012 17:25

Хотелось бы увидеть что-то подобное
http://scbist.com/scb/uploaded/1337_1347888279.tif
А вообще, не стоит пока сильно вдаваться в теорию. Попробуйте, как я уже предлагал, осуществить измерения остаточного напряжения при изъятых реле KV "больного" блок-участка (всех четырех). Если проблема устранится, можно поискать дальше.

Artjoms 17.09.2012 17:34

Цитата:

А вообще, не стоит пока сильно вдаваться в теорию. Попробуйте, как я уже предлагал, осуществить измерения остаточного напряжения при изъятых реле KV "больного" блок-участка (всех четырех). Если проблема устранится, можно поискать дальше.
так и сделаю. В эту пятницу заказан локомотив и дрезина для тестов. Тест следующий:


Дрезина следует по р.ц. от питающего к релейному концу со скоростью с остановками через каждые 200 м. при длине р.ц. – 1000м – остановки в точках: 0м, 200м, 400м, 600м, 800м, 1000м. На каждой остановке рядом с дрезиной накладывается типовой шунт.
При необходимости испытания продолжаются далее, когда дрезина остается на релейном конце (1000 м). Также при необходимости тест проводится в четном и нечетном направлениях движения.


1. Дрезина на питающем конце в точке (0)
2. То же с шунтом
3. То же без шунта
4. То же с отключением кодирования
5. Дрезина в точке (200)
6. То же с шунтом
7. То же без шунта
8. То же с отключением кодирования
9. Дрезина в точке (400)
10. То же с шунтом
11. То же без шунта
12. То же с отключением кодирования
13. Дрезина в точке (600)
14. То же с шунтом
15. То же без шунта
16. То же с отключением кодирования
17. Дрезина в точке (800)
18. То же с шунтом
19. То же без шунта
20. То же с отключением кодирования
21. Дрезина в точке (1000)
22. То же с шунтом
23. То же без шунта
24. То же с отключением кодирования
25. То же с отключением питания КЛ
26. То же с подключением питания КЛ
27. То же с отключением провода на путевой обмотке тр-ра в пут. коробке
28. То же с подтключением провода на путевой обмотке тр-ра в пут.коробке
29. То же с отключением релейного конца на кроссе (прибор включен на входе приемника)
30. То же после включения релейного конца на кроссе (прибор включен на входе приемника)
25. То же после выключения релейного конца на кроссе и подачи на вход приемника напряжения от питающего конца той же р.ц. через резистор (иммитация свободной р.ц.)
26 То же после восстановления нормальной схемы
27 Дрезина уходит за стык
28 Дрезина возвращается в точку (1000)


Может еще идеи появятся, до пятницы время есть.

KPV 17.09.2012 17:44

На границе станции изолирующие стыки проверяли? Может что-то просачивается со станции (например, по цепям кодирования станционных ТРЦ в установленном маршруте приема; предварительное кодирование на станции есть?). Где ближайшая несущая 420 станционных ТРЦ? Как изменится остаточное на релейном ZG-1C при выключении этой станционной РЦ (ближайшей с несущей 420), а также есть ли разница в остаточном при заданном маршруте приема и при незаданном?

Artjoms 30.10.2012 11:24

Существует ли регламент по мерам предотвращения потери шунтовой чувствительности рельсовых цепей?

Суховерша Алексей 30.10.2012 11:26

Цитата:

Сообщение от Artjoms (Сообщение 121477)
Существует ли регламент по мерам предотвращения потери шунтовой чувствительности рельсовых цепей?

График обкатки.

Евгений002 30.10.2012 11:38

Цитата:

Сообщение от Artjoms (Сообщение 121477)
Существует ли регламент по мерам предотвращения потери шунтовой чувствительности рельсовых цепей?


Скорее всего это индивидуально для конкретного участка и природных факторов-у кого-то это ржавчина, где-то-снежные заносы или ........:sm496:листопад

Но в любом случае ШНЦ подвяжут с внеочередными проверками шунтовой-дешевле, чем технику гонять......

Так что надо сочинять локальный нормативный акт.

Artjoms 30.10.2012 12:23

Цитата:

График обкатки.
Обкатка - это не совсем эффективный метод. Сегодня обкатали, вечером пошел дождик, завтра опять пленка на рельсах.

Но вопрос был о конкретных документах ( если они есть). И вообще как Вы решете вопрос при потери шунта, какие меры предпринимаете.

ARTURAS 19.02.2013 13:00

У нас в Литве с дрезинами похожая ситуация.
Неэлектрофицированный участок, тональные р/ц, потеря шунта под дрезиной или автомотрисой.
С лабораторией проверили параметры р/ц, все в норме, рельсы чистые.
Заметили, что потери шунта зафиксированны только у 2-хосных дрезин, во время или после дождя и скорость движения не меньше 50 км/ч. Баласт пути идеальный, значит проблема могла быть только в дрезинах.
Спецы из Чехии, которые у нас ставили систему, сказали, что у них было то же самое, конкретно не сказали в чем дело, но проблему решили соединив все оси дрезин продольным проводом не меньше 16 мм диаметра.
Сейчас мы у себя тоже попробуем, а пока уменьшили характеристики р/ц до минимальных норм и потери шунта закончились.

Artjoms 04.11.2013 23:24

Добро время суток.
Подскажите, пожалуйста!!!
Рельсовая цепи GZ-1C/GZ-2C одинаковой длины, оснащены одним генератором и двумя релейными концами (см. рисунок).
Почему остаточное напряжение значительно отличается р.ц. в зависимости от направления движения подвижной единице при приближении к питающему концу?


http://scbist.com/scb/uploaded/339_1347448850.jpg

Кабанбай Батыр 05.11.2013 01:34

Результаты опытов?
Щелкните, чтобы увидеть содержимое
Цитата:

Сообщение от Artjoms (Сообщение 115972)
так и сделаю. В эту пятницу заказан локомотив и дрезина для тестов. Тест следующий:


Дрезина следует по р.ц. от питающего к релейному концу со скоростью с остановками через каждые 200 м. при длине р.ц. – 1000м – остановки в точках: 0м, 200м, 400м, 600м, 800м, 1000м. На каждой остановке рядом с дрезиной накладывается типовой шунт.
При необходимости испытания продолжаются далее, когда дрезина остается на релейном конце (1000 м). Также при необходимости тест проводится в четном и нечетном направлениях движения.


1. Дрезина на питающем конце в точке (0)
2. То же с шунтом
3. То же без шунта
4. То же с отключением кодирования
5. Дрезина в точке (200)
6. То же с шунтом
7. То же без шунта
8. То же с отключением кодирования
9. Дрезина в точке (400)
10. То же с шунтом
11. То же без шунта
12. То же с отключением кодирования
13. Дрезина в точке (600)
14. То же с шунтом
15. То же без шунта
16. То же с отключением кодирования
17. Дрезина в точке (800)
18. То же с шунтом
19. То же без шунта
20. То же с отключением кодирования
21. Дрезина в точке (1000)
22. То же с шунтом
23. То же без шунта
24. То же с отключением кодирования
25. То же с отключением питания КЛ
26. То же с подключением питания КЛ
27. То же с отключением провода на путевой обмотке тр-ра в пут. коробке
28. То же с подтключением провода на путевой обмотке тр-ра в пут.коробке
29. То же с отключением релейного конца на кроссе (прибор включен на входе приемника)
30. То же после включения релейного конца на кроссе (прибор включен на входе приемника)
25. То же после выключения релейного конца на кроссе и подачи на вход приемника напряжения от питающего конца той же р.ц. через резистор (иммитация свободной р.ц.)
26 То же после восстановления нормальной схемы
27 Дрезина уходит за стык
28 Дрезина возвращается в точку (1000)


Может еще идеи появятся, до пятницы время есть.


tyubik 05.11.2013 10:26

Направление движения по р.ц. участка удаления (приближения) различается только местом подключения устройств кодирования и типом подвижной единицы, как я понимаю.
Или и там, и там типовой шунт накладывали?
А направление на перегоне устанавливали в соответствие с направлением движения в обоих случаях?
Судя по тому, что на изолирующих стыках нет дросселей тяга автономная. Это просто сумбур, из которого что-нибудь пригодится.
Так, ладно, с остаточным напряжением пока обождём. Что с напряжениями на релейных концах в нормальном режиме при установленном направлении движения? Не различаются?

tyubik добавил 05.11.2013 в 10:47
Пробегитесь с типовыми шунтами (двумя) в установленном направлении движения и станет понятно где мухи, а где каклеты.

tyubik добавил 05.11.2013 в 11:26
Цитата:

Сообщение от Artjoms (Сообщение 115972)
так и сделаю. В эту пятницу заказан локомотив и дрезина для тестов. Тест следующий:


[i]...
4. То же с отключением кодирования
5. [b]...
8. То же с отключением кодирования
9. [b]...
12. То же с отключением кодирования
13. [b]...
16. То же с отключением кодирования
17. [b]...
20. То же с отключением кодирования
21. [b]...
24. То же с отключением кодирования
25. ...
Может еще идеи появятся, до пятницы время есть.

Как планируете кодирование многократно отключать и восстанавливать?

tyubik 05.11.2013 20:05

"Потрещали" и забыли?

Artjoms 05.11.2013 21:31

Повторюсь.
При измерениях остаточного напряжения под дрезиной или одиночным локомотивом наблюдается различные значения остаточного напряжения на приемниках при приближению к питающему концу (в четном направлении - 0,02, а в нечетном в 10 раз больше), где:
1. Испытуемые р.ц. - 1 питающий конец с двумя релейными концами.
2. Длина р.ц. и поверхность катания одинаковые.
3. Напряжения на путевом приемнике в нормальном режиме - одинаковые.
4. Рельсовые цепи кодируются 50Гц.
5. Измерения производились приборами: ПК-ТРЦ, В7-61, Fluke289.
Такого рода явление наблюдается на различных перегонах.


Часовой пояс GMT +3, время: 08:12.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика