СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Терминатор СЦБ (https://scbist.com/terminator-scb/)
-   -   / Интересное / потеря шунта под дрезиной (https://scbist.com/terminator-scb/19944-poterya-shunta-pod-drezinoi.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

Кабанбай Батыр 13.09.2012 15:11

Есть вариант: подмену приборов сделать, посмотреть как остаточное изменится.
А эта проблема постоянно была или появилась в последнее время?
Дополнения о порядке пропуска дрезин в Инструкции о порядке пользования есть ?

Shystr 13.09.2012 15:41

Olega88 Остаточное меняется только по приему, по отправлению стабильно(дрезиной одна и таже).
Skay питающий NDP по отправлению шунтирован последней парой.

olega88 13.09.2012 16:00

Цитата:

меняется только по приему, по отправлению стабильно
а если развернуть дрезину, не станет ли наоборот?

Skay 13.09.2012 16:29

Цитата:

Сообщение от Shystr (Сообщение 115636)
питающий NDP по отправлению шунтирован последней парой.

Да, но тогда после освобождения станционной РЦ ситуация должна была б становиться аналогичной приему...

KPV 13.09.2012 16:42

Вопрос: какой тип системы АБ? По рисунку похоже на АБТс (или ЦАБс). Где размещается оборудование ТРЦ?
Интересно посмотреть схемы рельсовой цепи, схемы подачи кодов, включая схемы преобразователей частоты 25 Гц, схему контроля кабеля (если это ЦАБс).

DIMONN 13.09.2012 19:59

Была такая ситуация когда две дрезины постоянно терялись , что только не пробывали, ни что не помогло, через аппарат РБ эти дрезины на участке не ходят

Artjoms 14.09.2012 00:55

Цитата:

подмену приборов сделать, посмотреть как остаточное изменится.
Цитата:

Может все-таки к кодированию что-то подмешивается?
Спасибо за идеи, проверю завтра.

Цитата:

Вопрос: какой тип системы АБ? По рисунку похоже на АБТс (или ЦАБс). Где размещается оборудование ТРЦ?
Интересно посмотреть схемы рельсовой цепи, схемы подачи кодов, включая схемы преобразователей частоты 25 Гц, схему контроля кабеля (если это ЦАБс).
Предоставлю

Цитата:

а если развернуть дрезину, не станет ли наоборот?
:no:

Cfvlehfr 14.09.2012 09:25

Цитата:

А вот так настроены рельсовые цепи.
Когда делали измерения какое направление движения было установлено?

Была такая ситуация: на ТРЦ остаточное напряжение при наложении шунта было больше нормы. Когда стали проверять РЦ, оказалось, что на средние точки ДТ на питающем и релейном концах подключены КТП ДПР (расстояние между ДТ около 100 м). Когда подключили КТП к одному ДТ, все пришло в норму. Может быть при развороте перегона возникает какая-нибудь обходная цепь (через светофор ?).

Artjoms 14.09.2012 11:04

Цитата:

Сообщение от Cfvlehfr (Сообщение 115690)
Когда делали измерения какое направление движения было установлено?

Четное, станция на отправление. Связи не вижу, поясните.

Artjoms добавил 14.09.2012 в 10:55
Цитата:

Сообщение от Cfvlehfr (Сообщение 115690)
Когда делали измерения какое направление движения было установлено?

Была такая ситуация: на ТРЦ остаточное напряжение при наложении шунта было больше нормы. Когда стали проверять РЦ, оказалось, что на средние точки ДТ на питающем и релейном концах подключены КТП ДПР (расстояние между ДТ около 100 м). Когда подключили КТП к одному ДТ, все пришло в норму. Может быть при развороте перегона возникает какая-нибудь обходная цепь (через светофор ?).

При проверки на шунтовую чувствительность типовым шунтом остаточное напряжение не превышает 0,12В.
Схемы ТРЦ и управления светофорами раздельны.

Artjoms добавил 14.09.2012 в 11:04
Цитата:

какой тип системы АБ?
МПЦ ESTW L90 5 фирмы Thales (бывший Alcatel)

Цитата:

Где размещается оборудование ТРЦ?
Централизованное размещение оборудования. На станции.

Цитата:

Интересно посмотреть схемы рельсовой цепи, схемы подачи кодов, включая схемы преобразователей частоты 25 Гц, схему контроля кабеля (если это ЦАБс)
Пожалуйста.
http://scbist.com/scb/uploaded/339_1347606229.pdf

KPV 14.09.2012 11:50

Цитата:

Сообщение от Artjoms

Схемы очень напоминают АБТЦ-2000 (03). При этом на вскидку - в цепи подачи кодов на листе 44/50 не видно контактов повторителей реле направления. Думаю, что возможна ситуация одновременной подачи кодов и в хвост и в голову, с образованием обходных цепей через цепи кодирования (например одного релейного с другим (1РК с 2РК)). Надо попробовать нарисовать. Не наблюдали дребезг реле контроля кабеля в момент включенного кодирования?

Еще вопрос: чем формируется 25 Гц? ПЧ-50/25-300?

Artjoms 17.09.2012 11:16

Цитата:

чем формируется 25 Гц? ПЧ-50/25-300?
В питающей панели стоит преобразователь. Только мы перешли на 50Гц кодирования.

Artjoms добавил 14.09.2012 в 13:16
Цитата:

ри этом на вскидку - в цепи подачи кодов на листе 44/50 не видно контактов повторителей реле направления
лист 45

http://scbist.com/scb/uploaded/339_1347614189.jpg

Artjoms добавил 14.09.2012 в 13:21
Цитата:

Думаю, что возможна ситуация одновременной подачи кодов и в хвост и в голову, с образованием обходных цепей через цепи кодирования (например одного релейного с другим (1РК с 2РК))
В хвост не кодируется, цепь размыкается контактами KV

http://scbist.com/scb/uploaded/339_1347614429.jpg

http://scbist.com/scb/uploaded/339_1347614479.jpg

Artjoms добавил 17.09.2012 в 11:16
А вот измерения остаточного под локомотивом и под дрезиной.

http://scbist.com/scb/uploaded/339_1347866188.pdf

KPV 17.09.2012 15:57

Цитата:

Сообщение от KPV
Думаю, что возможна ситуация одновременной подачи кодов и в хвост и в голову, с образованием обходных цепей через цепи кодирования

Рассмотрим ситуацию - подвижная единица находится на рельсовой цепи GZ-1C (GZ-2C – свободна).

В схемах видим:
- путевое реле GZ-1C, повторитель GZ-1C1 (лист 39/50) без тока;
- реле GZ-N1KV, GZ-P1KV (лист 43/50) – под током;
- на листе 44/50 имеем объединение провода GZ-1RK с GZ-1-2RK и GZ-1ORK с GZ-1-2ORK (по сути объединение питающего с релейным).
Тут правда вопрос, что это изображено в прямоугольнике со звездой на листе 43/50?
http://scbist.com/scb/uploaded/1337_1347883090.tif

Artjoms 17.09.2012 16:21

Цитата:

реле GZ-N1KV, GZ-P1KV (лист 43/50) – под током
GZ-P1KV встанет под ток, когда будет четное направление, поэтому объединений нет.

Цитата:

на листе 44/50 имеем объединение провода GZ-1RK с GZ-1-2RK и GZ-1ORK с GZ-1-2ORK (по сути объединение питающего с релейным).
Цитата:

Тут правда вопрос, что это изображено в прямоугольнике со звездой на листе 43/50?
это входы\выходы контроллера (I/O), который контролирует занятие рельсовой цепи, активирует кодирование и участвует в выборе кода (лист 45/50)

KPV 17.09.2012 16:26

Цитата:

Сообщение от Artjoms
это входы\выходы контроллера (I/O), который контролирует занятие рельсовой цепи, активирует кодирование и

Так это все делает релейная схема реле KV http://scbist.com/scb/uploaded/1337_1347883090.tif

KPV добавил 17.09.2012 в 16:26
Цитата:

Сообщение от Artjoms
GZ-P1KV встанет под ток, когда будет четное направление, поэтому объединений нет.

А почему не встанет под ток реле GZ-N1KV? Благодаря контроллеру? Т.е. в прямоугольнике в логике есть контроль установленного направления? Надо попробовать выключить кодирование на время проверки (изъятием реле KV), может неправильно написана логика?

В обычной релейной АБТЦ-03 контроль установленного направления есть и в схемах индивидуальных кодововключающих реле http://scbist.com/scb/uploaded/1337_1347885346.tif
и в схемах подачи кодов http://scbist.com/scb/uploaded/1337_1347885451.tif для РЦ, примыкающих к границе блок-участка (контакты реле НО и ЧП).

Artjoms 17.09.2012 16:52

Цитата:

А почему не встанет под ток реле GZ-N1KV?
Почему не встает? Встает, когда направление нечетное. У меня проблема не в кодировании т.е не в ее активации или выдачи в рельсовую цепь нужного кода. Схема работает как часы. У меня проблема с потерей шунта под дрезиной и как СЦБ-исту доказать, что проблема не в нем ( я для этого и выложил все имеющиеся данные). А еще определить все возможные факторы, влияющие на потерю шунта и как с ними бороться.

Artjoms добавил 17.09.2012 в 16:52
Цитата:

В обычной релейной АБТЦ-03 контроль установленного направления есть и в схемах индивидуальных кодововключающих реле http://scbist.com/scb/uploaded/1337_1347885346.tif
и в схемах подачи кодов http://scbist.com/scb/uploaded/1337_1347885451.tif для РЦ, примыкающих к границе блок-участка (контакты реле НО и ЧП).
Схемы у нас выполнены по тому же альбому, только некоторые функции (последовательность занятий, активация кодирования) выполняют контроллеры. Работают надежно, особо проблем не было.


Часовой пояс GMT +3, время: 08:48.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика