СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Лаборатория СЦБ > Терминатор СЦБ
Терминатор СЦБ Рекомендации по совершенствованию технического обслуживания и ремонта устройств СЦБ
Закладки ДневникиПоддержка Сообщество Комментарии к фото Сообщения за день
Ответить в этой теме   Перейти в раздел этой темы    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 14.11.2010, 08:32   #76 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр

Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Ленинград
Возраст: 49
Сообщений: 9,568
Поблагодарил: 1612 раз(а)
Поблагодарили 2345 раз(а)
Фотоальбомы: 1 фото
Репутация: 1386
Цитата:
Сообщение от Superhero
МПЦ-2 - крупную не потянут
Почему? Программное обеспечение ведь аналогично ЭЦ-ЕМ.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Цитировать 2
Старый 14.11.2010, 13:28   #77 (ссылка)
ст. Баджал
 
Аватар для tiksi

Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,810
Поблагодарил: 790 раз(а)
Поблагодарили 994 раз(а)
Фотоальбомы: 47 фото
Цитата:
Сообщение от Superhero
Ебилок - с размерами станции проблем нет....
Так не бывает. Пределы есть во всём. Не просто так создают мегапупер компютеры, а для решения суперсложных задач.
УВК для ЖАТ пока решают минимальные задачи. Завтра их нагрузят дополнительными и возможно кто то просядет. Например- Адлер-Красная поляна (Олимпиада), Радиоавионика не смогла справится с удалённым управлением 4х разездов на участке в 50 км существующими ресурсами.
Ещё пример- Сименс отказался управлять движением (автодиспетчер) на всём адлеровском узле, только на прямом участке.
Вот и возник вопрос.
tiksi вне форума   Цитировать 0
Старый 15.11.2010, 01:05   #78 (ссылка)
статус
 
Аватар для Кабанбай Батыр

Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 3,237
Поблагодарил: 579 раз(а)
Поблагодарили 819 раз(а)
Фотоальбомы: 92 фото
Записей в дневнике: 10
Цитата:
Сообщение от tiksi Посмотреть сообщение
Superhero, masterscb,.....
Расскажите, каковы пределы вычислительных ресурсов нынешних УВК?
Цитата:
Сообщение от tiksi Посмотреть сообщение
Так не бывает. Пределы есть во всём. Не просто так создают мегапупер компютеры, а для решения суперсложных задач.
УВК для ЖАТ пока решают минимальные задачи. Завтра их нагрузят дополнительными и возможно кто то просядет. Например- Адлер-Красная поляна (Олимпиада), Радиоавионика не смогла справится с удалённым управлением 4х разездов на участке в 50 км существующими ресурсами.
Ещё пример- Сименс отказался управлять движением (автодиспетчер) на всём адлеровском узле, только на прямом участке.
Вот и возник вопрос.


Вычислительные ресурсы ЭВМ действительно имеют физические пределы. Если интересно завтра приведу примерный расчет для нашей системы, с разработчиками ПО выясню некоторые нюансы, что бы не косячить…
Но есть одно НО, я думаю разработчики других МПЦ меня поддержат, Физические возможности человека.
У Вас возникнет вопрос, а причем здесь человек ??? А при том: кто управляет устройствами МПЦ? Правильно – ДСП.
Нагрузка на ДСП какая ? 40, может 50, максимум 60 стрелок.
Идем дальше…
Любая МПЦ «потянет» 60 стрелок ? Думаю ДА.
А если станция больше, чем 60 стрелок (читать: управляют два ДСП)? Ставим два комплекта аппаратуры по 60 стрелок на ДСП. Навряд ли движенцы согласятся, что бы оба ДСП были завязаны на «один мозг» (комплект ЭВМ, которые выполняют проверку зависимостей). Да и с точки зрения безопасности: если один загнется или «сойдет с ума», то второй ДСП сможет управлять «остатками» устройств. Увязывает логически между собой комплекты и вуаля.
А если станция больше, чем 300 стрелок (читать: управляют 5 ДСП)? Ставим пять комплектов аппаратуры по 60 стрелок на ДСП. Увязываем логически между собой комплекты и вуаля.
Эххх…
Не бывает не решаемых проблем,
бывают неприятные решения!!!

Последний раз редактировалось Кабанбай Батыр; 30.10.2013 в 15:10.
Кабанбай Батыр вне форума   Цитировать 0
Старый 15.11.2010, 04:49   #79 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для led

Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 1,963
Поблагодарил: 11 раз(а)
Поблагодарили 153 раз(а)
Фотоальбомы: 3 фото
Репутация: 107
Ну маловато 60 стрелок, для того, чтобы двух кнопочников сажать. Если сидят два ДСП, то управляет всёравно один, а второй руководит. Я не спорю, что при большом количестве стрелок станцию делют на зоны управления, но не при 60 стрелках.
led вне форума   Цитировать 0
Старый 15.11.2010, 09:31   #80 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр

Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Ленинград
Возраст: 49
Сообщений: 9,568
Поблагодарил: 1612 раз(а)
Поблагодарили 2345 раз(а)
Фотоальбомы: 1 фото
Репутация: 1386
Цитата:
Сообщение от Skay
Программное обеспечение - полдела. У Авионики готова система на несколько шкафов, у ГТСС про такую не слышал
Знающие люди подсказали, что кол-во сундуков МПЦ-2 ограничено только здравым смыслом.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Цитировать 2
Старый 15.11.2010, 10:56   #81 (ссылка)
Отважный
 
Аватар для Андрей13

Регистрация: 24.06.2009
Адрес: квартира №13
Сообщений: 3,088
Поблагодарил: 435 раз(а)
Поблагодарили 1399 раз(а)
Фотоальбомы: 587 фото
Записей в дневнике: 232
Репутация: 172
Эксплуатационные характеристики различных систем применяемых в ОАО "РЖД"
«Ebilock 950»
Скачать
__________________




Книги по СЦБ | Книги путейцам | Книги машинистам | Книги движенцам | Книги вагонникам | Книги связистам | Путеводитель на различные ветки форума
Андрей13 вне форума   Цитировать 0
Старый 15.11.2010, 12:18   #82 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для masterscb

Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 239
Поблагодарил: 48 раз(а)
Поблагодарили 56 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 35
Выдержка из СТО РЖД 1.19.001-2005 СРЕДСТВА ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНОЙ АВТОМАТИКИ И ТЕЛЕМЕХАНИКИ Порядок ввода в эксплуатацию, технического обслуживания и ремонта микропроцессорных устройств сигнализации, централизации и блокировки:

6.1 Устройства микропроцессорной централизации стрелок и светофоров.
6.1.1 В зависимости от степени использования аппаратных и программных средств применяемые устройства микропроцессорной централизации стрелок и светофоров (далее – устройства МПЦ) подразделяются на:
а) микропроцессорные централизации с бесконтактным управлением напольными объектами (стрелками, светофорами и т.д.);
б) микропроцессорные централизации с релейным управлением напольными объектами;
в) релейно-процессорные централизации.

Вот и получается, что РПЦ - это разновидность МПЦ
masterscb вне форума   Цитировать 0
Старый 15.11.2010, 14:18   #83 (ссылка)
статус
 
Аватар для Кабанбай Батыр

Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 3,237
Поблагодарил: 579 раз(а)
Поблагодарили 819 раз(а)
Фотоальбомы: 92 фото
Записей в дневнике: 10
Цитата:
Сообщение от masterscb Посмотреть сообщение
Выдержка из СТО РЖД 1.19.001-2005 СРЕДСТВА ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНОЙ АВТОМАТИКИ И ТЕЛЕМЕХАНИКИ Порядок ввода в эксплуатацию, технического обслуживания и ремонта микропроцессорных устройств сигнализации, централизации и блокировки:
...
Сообщение № #26 от 24.05.2010
Цитата:
Сообщение от Александр Михайлович Посмотреть сообщение
Кабанбай Батыр вне форума   Цитировать 0
Старый 15.11.2010, 22:27   #84 (ссылка)
ст. Баджал
 
Аватар для tiksi

Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,810
Поблагодарил: 790 раз(а)
Поблагодарили 994 раз(а)
Фотоальбомы: 47 фото
Цитата:
Сообщение от Александр Михайлович
Физические возможности человека. У Вас возникнет вопрос, а причем здесь человек ???
Этого вопроса у меня не возникало. Но мой следующий вопрос совпал с вашим вопросом. ДСП! А давайте его уберём. Ставим Автодиспетчера или АвтоДСП (автоматическое задание маршрутов). Загрузка УВК увеличится.
Вот и мой вопрос- существующие МПЦ справятся с выполненем такой задачи?
Если справятся, то ставим следующую задачу- управление тягой и тормозами локомотивов согласно графика и поездной обстановкой. Далее ещё задачи на очереди- увязка с пассажирской обстановкой, увязка с нагрузкой на тяговые подстанции...
Где меня остановят разработчики МПЦ?
Решение этих задач покупкой суперЭВМ не рассматривается. Дорого.
tiksi вне форума   Цитировать 0
Старый 16.11.2010, 21:45   #85 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для masterscb

Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 239
Поблагодарил: 48 раз(а)
Поблагодарили 56 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 35
На счет МПЦ-И оказалось все просто. Там есть старое и новое, текущее поколение системы:
- Система старого поколения. Работает в нескольких экземплярах на предприятиях ПЖТ, на сети не тиражировалась. Больше не выпускается, но поддерживается. Проектирование технологического ПО довольно трудоемкий процесс и требует специальных знаний программиста-СЦБиста. Для разработки программы в обязательном порядке требуется таблица враждебности маршрутов. Но в любом случае никакая таблица ни куда не забивается, а таблица враждебности служит основанием для задания зависимостей каким-то там другим способом.
- Система нового поколения. Активно тиражируется как на сети, так и на ПЖТ, развивается. Проектирование ПО выполняется с помощью САПРа собственной разработки . Проектируют обычные проектировщики ЭЦшники. Никаких программерских знаний и навыков абсолютно не требуются. Небольшое обучение - и вперед. Работа такая -схемку станции нарисовал из примитивов, задал свойства всем объектам в соответствии с схемпланом и таблицами зависимостей, привязал переменные программного интерфейса к каналам ввода/вывода в соответствии с принципиальными схемами. Кнопку нажал, получил готовую программу, в имитатор засунул, кнопку нажал, покурил, получил протокол проверки, сверил с проектными данными (перечни маршрутов, негабаритности, охранности, взаимозависимость показаний светофоров и т.д. и т.п), передал дальше на ручную проверку по проверочным таблицам.
masterscb вне форума   Цитировать 0
Старый 04.06.2012, 00:19   #86 (ссылка)
Новичок
 
Аватар для Ivan Semenov

Регистрация: 04.06.2012
Сообщений: 1
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Александр Михайлович Посмотреть сообщение
Конечно есть "чистые МПЦ":
на Украине, г. Алчевск, ОАО АМК, пост Южный, 20 стрелок , 1 год успешной опытной эксплуатации - БЕЗ реле.
г.Макеевка Донецкой обл., Ясиновский коксохимический завод , станция Полугорки, 10 стрелок. Завтра открытие. Правда на пригласительные огни и увязку с ПАБ есть реле.
Ну а если серьезно: Если за проверку условий безопасности отвечают реле - то это РМЦ (РПЦ), а если микропроцессорная техника - это МПЦ.
Есть полностью исключающая реле... СА КСД разработанная НИИ ТМ. Используется на метрополитене Санкт-Петербурга, Казани....
Ivan Semenov вне форума   Цитировать 0
Старый 04.06.2012, 00:31   #87 (ссылка)
статус
 
Аватар для Кабанбай Батыр

Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 3,237
Поблагодарил: 579 раз(а)
Поблагодарили 819 раз(а)
Фотоальбомы: 92 фото
Записей в дневнике: 10
Цитата:
Сообщение от Ivan Semenov Посмотреть сообщение
Есть полностью исключающая реле... СА КСД разработанная НИИ ТМ. Используется на метрополитене Санкт-Петербурга, Казани....
Дату сообщения посмотрите...
Кабанбай Батыр вне форума   Цитировать 0
Старый 04.06.2012, 05:48   #88 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для led

Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 1,963
Поблагодарил: 11 раз(а)
Поблагодарили 153 раз(а)
Фотоальбомы: 3 фото
Репутация: 107
Цитата:
Сообщение от Ivan Semenov Посмотреть сообщение
Есть полностью исключающая реле... СА КСД разработанная НИИ ТМ. Используется на метрополитене Санкт-Петербурга, Казани....
Краткое описание есть?
Просто смущает фраза "полностью исключающая реле".
led вне форума   Цитировать 0
Старый 04.06.2012, 08:40   #89 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik

Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 50
Сообщений: 13,217
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 847 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1601
Ну, электромагнитных реле у них точно нет)))
Как же коммутируются цепи управления стрелками?
tyubik вне форума   Цитировать 0
Старый 22.07.2014, 14:45   #90 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Цукер

Регистрация: 13.07.2014
Сообщений: 3
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Анонимный Посмотреть сообщение
Мучает меня один вопрос. Где грань между РПЦ и МПЦ? После чего систему можно назвать Релейно Процессорной, а после чего МикроПроцессорной?
Если исполнительная группа есть - рпц, если нет - мпц.
Цукер вне форума   Цитировать 0
Ответить в этой теме   Перейти в раздел этой темы

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
, , , , , , , , , , , , , , , , , , , , ,


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 14:12.

Яндекс.Метрика Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot