Численность, качественный состав и функции бригад технической документации

[ШНС СЦБ]

Рождением эта тема обязана телеграмме зам ЦДИ Н.Н Балуева

и возникшим вопросам по пунктам выделенным красным и желтым цветом. А вопрос один к двум пунктам:
КАК ЭТО ВОПЛОТИТЬ в РЕАЛЬНУЮ ЖИЗНЬ?

[Sama Y]

а мне, как проектировщику, очень телеграмма нравится
если бы она еще хоть частично воплотилась в жизнь...
если бы хотя бы в новых станциях при ПНР изменения вносились в монтажки, уже бы замечательно было...
вот скажите честно, в Бирюлево все изменения в монтажки внесли??
очень хочется взять монтажку существующей станции и чтобы она соответствовала принципиальным схемам

[ШНС СЦБ]

А я хочу взять для начала принципиалку которая бы соответствовала действующим устройствам. И от Вас, товарищи проектировщики, хочу увидить схемы, которые как-будто уже пущены и откорректированы.

ШЧИСсх добавил 15.08.2012 в 20:30
P.S. я понимаю, что все люди разные но сейчас всех сгоняют в одну кучу. Сколько раз наблюдал как опытных заставляли делать ошибки в сфере проектирования по элементарной денежной гонке в процессе проектирования

[Суховерша Алексей]

Чтобы там ни было при строительстве и пуско-наладке, дело эксплуатации потом всё в соответствие привести...

[Николай Николаевич]

Тогда давайте откровенно - чего больше? Несоответствий, оставшихся после пусконаладки или несоответствий, порожденных руками работников ШЧ, когда "спаять - спаяли (или наоборот - вырезали), а в схемы не внесли"?

[Sama Y]

ШЧИСсх,
а мы выдаем откорректированные принципиальные схемы после пуска (ЦШ-617, пункт не помню). и вы требуйте со своих проектировщиков.
и для новой станции можно (почти) со 100% гарантией сказать, что они будут соответствовать действующим устройствам
а когда идет переустройство за переустройством, да еще изменения по указаниям ГТСС, несоответствия накапливаются как снежный ком
поэтому я бы (если бы работала в тех.документации ШЧ) сначала привела бы в порядок новые станции

[ШНС СЦБ]

Сообщение от Николай Николаевич

Тогда давайте откровенно - чего больше? Несоответствий, оставшихся после пусконаладки или несоответствий, порожденных руками работников ШЧ, когда "спаять - спаяли (или наоборот - вырезали), а в схемы не внесли"?

Руками работников ШЧ под чутким руководством начальства
Я вот никак до конца не пойму. Это как в школе - один ученик прилежный, все хвосты подтягивает, а другой по верхушкам проскочил и в дамках? Тот что учился, того заставляют хвосты оставлять в схемах, а тот кто по верхушкам - тот и дальше в короли скачет

[Николай Николаевич]

Сообщение от ШЧИСсх

Руками работников ШЧ под чутким руководством начальства...

А Вам что - начальство так и говорит: "Спаяйте хоть как-нибудь, а в схемы можете не вносить"?
Какая проблема - нарисовать/утвердить принципиальные схемы, расписать монтажные - и потом паять/переключать? А потом - еще и сверить начисто?
Системная ошибка в организации работы ГТД - они "рисуют", но они не участвуют в реализации того, что нарисовали.

[ШНС СЦБ]

Сообщение от Sama Y

ШЧИСсх,
а мы выдаем откорректированные принципиальные схемы после пуска (ЦШ-617, пункт не помню). и вы требуйте со своих проектировщиков.
и для новой станции можно (почти) со 100% гарантией сказать, что они будут соответствовать действующим устройствам
а когда идет переустройство за переустройством, да еще изменения по указаниям ГТСС, несоответствия накапливаются как снежный ком
поэтому я бы (если бы работала в тех.документации ШЧ) сначала привела бы в порядок новые станции

Вчера корректировку прислали одного листа.... Звоним, сегодня - а это что за контакт, а они - мы на вас и так вчера полдня потратили, а вы нас еще и сегодня достаете... исправьте сами...Конечно вы скажите что это всего лишь пример, но неизвестно кто у кого время ворует делая вот такие вот косяки на ровном месте. Говоришь это не мелочь - а они в ответ замажьте....

[Torquato Tasso]

Сообщение от ШЧИСсх

Руками работников ШЧ под чутким руководством начальства
Я вот никак до конца не пойму. Это как в школе - один ученик прилежный, все хвосты подтягивает, а другой по верхушкам проскочил и в дамках? Тот что учился, того заставляют хвосты оставлять в схемах, а тот кто по верхушкам - тот и дальше в короли скачет

Кто везет- на того и грузят...

[Sama Y]

ШЧИСсх,
помогает официальное письмо на проектную организацию

[ШНС СЦБ]

Сообщение от Николай Николаевич

А Вам что - начальство так и говорит: "Спаяйте хоть как-нибудь, а в схемы можете не вносить"?
Какая проблема - нарисовать/утвердить принципиальные схемы, расписать монтажные - и потом паять/переключать? А потом - еще и сверить начисто?
Системная ошибка в организации работы ГТД - они "рисуют", но они не участвуют в реализации того, что нарисовали.

Можно расшифровать ГТД? Нет и спаять говорят качественно и ЦШ-617 они хорошо цитируют правильно когда им нужно наказать, но почему-то очень часто требуют утвердить спаянную и пущенную схему противоречащую типовой. Да она работает, но никто ее не подпишет из них и не утвердит. Вы скажете рацпредложение, но дело ж не в этом, а дело в том, что можно было подумать сначало о схеме, а потом о пайке. По факту сейчас прослеживатся тенденция, "как и в ОАО РЖД", реформирования. Инструкция ЦШ-617 предполагает совместное ведение тех. документации, а современное производство каждый день твердит о разделении труда. Дословно - каждый должен заниматься своим делом. Наше дело спаять, а ваше дело ПОТОМ утвердить

[IGOR77]

Сообщение от Суховерша Алексей

Чтобы там ни было при строительстве и пуско-наладке, дело эксплуатации потом всё в соответствие привести...

Не соглашусь.
Тот кто пускает, после пуска должен подойти к тому, который эксплуатирует, и сказать ему:
- Друг, вот принципиальные схемы, вот монтажные схемы с изменениями.
Пойдем с тобой их вместе сверим, мало ли что я забыл, пропустил.
Сверили, устранили несоответствия, отправили в группу техдокументации.
Печально, что в погоне за сроками приходиться лепить, да еще не по одному объекту, как тока доложено, что пущено, нужно скорее бежать в другое место, где сроки (взятые с потолка) заканчиваются. При всем при этом, между делом заниматься эксплуатацией.
Можно сделать качественно и без беготни, но не в срок - будешь плохим, сделаешь в срок как нибудь - молодец.

[ШНС СЦБ]

Сообщение от Sama Y

ШЧИСсх,
помогает официальное письмо на проектную организацию

Если честно устал. Хочу заниматься схемами, а не перепиской. Как я запятую пропущу (утрирую), так звонят и орут о том какой ты негодяй, как они с болшим опытом и правом проектировать смотрят книгу и видят фигу, так ничего... Вроде мелочь, а потом как лет так через ...цать начнешь вносить к примеру изменения в схему аварийных реле точки по ЦШ18-КБ/8, так диву даешься. А ШЧ кричит, ну что мне прийти вам три черточки две буквочки нарисовать, а ему же не понять схема это не траншея под кабель СЦБ в чистом поле капай и капай....

[sunserone]

Интересно, а что ж.д. хочет от схемной группы (тех. документации)? Типовых альбомов я насколько знаю уже давно не закупают и не рассылают в ШЧ, обучение групп тех документации не проводят, берут в тех. докум. девочек подснежников, да и кто за такую з.п. пойдет туда работать?
Вы же сами Ник.Ник. где то писали что не можете возложить функции проверки выхода типовых альбомов и указаний ГТСС даже на ПКТБ ЦШ и на ЦШтех, т.е. Вы не можете навести порядок в двух высших местах, где должна рождаться "истинная" документация, а соответственно что уже говорить о Ш или ШЧ? Как Вы там хотите навести порядок? Выпустить ТЛГ? В данном случае - рыба гниет с головы.