СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Лаборатория СЦБ > Схемная группа
Закладки ДневникиПоддержка Сообщество Комментарии к фото Сообщения за день
Ответить в этой теме    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 14.11.2013, 22:06   #61 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Antibueno

Регистрация: 24.03.2010
Сообщений: 273
Поблагодарил: 70 раз(а)
Поблагодарили 34 раз(а)
Фотоальбомы: 2 фото
Репутация: 156
Цитата:
В НТП не написано что и арабскими нумеруют,кроме проходных светофоров.Между строк в НТП,как и в ИДП,ПТЭ читать надо , что нумерацией необходимо руководствоваться уже утвержденными документами(в НТП же не могут повторять,то что уже утверждено ),т.е. ТРА, а ТРА составляется по ХЗ,где оговорено как нумеруются выходные светофоры.И-320 документ,но против движков это не аргумент.Есть 5 документов ПТЭ,ИСИ,ИДП,ТРА,Инструкция СЦБ, которыми пользуются на разборках.Я не сторонник римских на выходных светофорах,более того, по данному вопросу не заморачиваемся, т.к. легко можно доказать обе стороны медали.
Полностью согласен со всем выше изложенным и твоими постами выше...
__________________
нет ничего невозможного, возможно всё, что можно себе вообразить!
Antibueno вне форума   Цитировать 0
Старый 15.11.2013, 15:42   #62 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для drossel-2

Регистрация: 20.01.2012
Адрес: Украина
Сообщений: 180
Поблагодарил: 10 раз(а)
Поблагодарили 16 раз(а)
Фотоальбомы: 3 фото
Репутация: 24
Цитата:
Сообщение от sunserone
Римские или арабские добавлять только для третьего или для всех трех?(11, 21, 31 или I1, II1, III1)
Только для третьего:
Цитата:
Сообщение от НТП
...к номеру светофора, установленного для неправильного направления движения добавляется римская цифра, обозначающая номер пути
- отсюда следует престранный вывод, что на четырехпутном перегоне стоящие рядом (правильного направления) светофоры могут иметь тупо один номер. (В РУ 30-80 приведен пример трехпутного перегона, N.B. неправильный (цифры арабские).

Что предписано НТП, то выполняйте. Что не предписано, то - по принципу "что не запрещено, то разрешено". Главные пути всегда нумеруются римскими цифрами. Это не обязывает, однако, точно так нумеровать и светофоры. (Тем более маршрутные, к коим еще и буквы добавлять приходится - НМ2А - понятно, второй-а, а НМIХ - первый-ха или тысячу девятый). К литеру выходного светофора добавлятся номер пути. Как этот номер нарисовать - дело десятое, но обозначение во всех документах (ТРА, схемплан, масштплан...) и в натуре должны быть одинаковы. Тогда придолбаться не к чему.
drossel-2 вне форума   Цитировать 0
Старый 15.11.2013, 20:26   #63 (ссылка)
Super V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для СЭМ

Регистрация: 28.02.2010
Возраст: 63
Сообщений: 509
Поблагодарил: 379 раз(а)
Поблагодарили 376 раз(а)
Фотоальбомы: 6 фото
Репутация: 375
drossel-2,
Что предписано НТП, то выполняйте. Что не предписано, то - по принципу "что не запрещено, то разрешено". Главные пути всегда нумеруются римскими цифрами. Это не обязывает, однако, точно так нумеровать и светофоры.


Согласен с Вами. Тему эту я открывал.Повторюсь, ЦРБШ потребовал переписать римские на арабские только на схем-планах. Зачем? На светофорах с главных путей литеры арабские по всей дистанции и он это знал. А обозначение главных путей римскими в схем-планах для удобства при составлении таблиц зависимостей. И это действительно удобно и четко различимо. А на поле, я считаю, литеры должны быть арабскими.Машинистам действительно литеры пофиг,на входных, на главный он прибывает или боковой, ему сам светофор сигнализирует,а при отправлении-главное чтобы циферка была различимой на литере, а арабская она и в Африке родная.
СЭМ вне форума   Цитировать 0
Старый 15.11.2013, 20:50   #64 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для PetRo B

Регистрация: 02.03.2010
Сообщений: 53
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от drossel-2 Посмотреть сообщение

Это не обязывает, однако, точно так нумеровать и светофоры.
НТП
2.21 ...

Станционным светофорам присваиваются литеры Н или Ч в зависимости от направления движения, причем на выходных светофорах дополнительно указывается номер пути, к которому относится светофор.

...
эта фраза обязывает,иначе тогда вообще беспредел
PetRo B вне форума   Цитировать 0
Старый 16.11.2013, 09:42   #65 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр

Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Ленинград
Возраст: 49
Сообщений: 9,566
Поблагодарил: 1612 раз(а)
Поблагодарили 2344 раз(а)
Фотоальбомы: 1 фото
Репутация: 1386
PetRo B, по русски же написано: "указывается", а не совпадает точь-в-точь.
Иначе и в регламенте для полного совпадения придётся говорить: "Входной Н открыт на первый римский путь"

Хватит уже демагогией заниматься. И-320-08 всё есть.

Комментарии к сообщению (репутация)
Витос, положительно: Первый римский путь-это сильно было сказано!
Sama Y, положительно:
Цитата:
Хватит уже демагогией заниматься. в И-320-08 всё есть.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Цитировать 2
Старый 16.11.2013, 12:04   #66 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для PetRo B

Регистрация: 02.03.2010
Сообщений: 53
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
PetRo B, по русски же написано: "указывается", а не совпадает точь-в-точь.
Иначе и в регламенте для полного совпадения придётся говорить: "Входной Н открыт на первый римский путь"

Хватит уже демагогией заниматься. И-320-08 всё есть.
указать и совпадать-разные по значению слова. Пока только приводят доводы из примеров И-320-08. Документы ЦШ идут вразрез основным понятиям, и применяют свои,например сбрасывающая стрелка (И-321-12), у путейцев нет таких стрелок-есть номер эпюры,поэтому на масштабном плане указывается просто номер стрелки. Сх.план составляется на основании масштабника.СЦБист руководствуясь И-321-12 ставит дополнительно к стрелке СС.Движки не согласовывают,т.к. имеется расхождение с первоисточником. Вот вам и ЦШ документ,то же самое и с И-320-08.Таких примеров множество,поэтому давайте руководствоваться первоисточником
PetRo B вне форума   Цитировать 0
Старый 16.11.2013, 12:11   #67 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от PetRo B Посмотреть сообщение
указать и совпадать-разные по значению слова. Пока только приводят доводы из примеров И-320-08. Документы ЦШ идут вразрез основным понятиям, и применяют свои,например сбрасывающая стрелка (И-321-12), у путейцев нет таких стрелок-есть номер эпюры,поэтому на масштабном плане указывается просто номер стрелки. Сх.план составляется на основании масштабника.СЦБист руководствуясь И-321-12 ставит дополнительно к стрелке СС.Движки не согласовывают,т.к. имеется расхождение с первоисточником. Вот вам и ЦШ документ,то же самое и с И-320-08.Таких примеров множество,поэтому давайте руководствоваться первоисточником
Если буквально трактовать Ваши слова - то и все последующие документы не должны отличаться от "первоисточника", т.е. масштабного плана. Подобное утверждение вряд ли можно рассматривать всерьез. Каждый документ составляется для решения какой-то конкретной задачи. Масштабный план - показать взаимное расположение объектов в масштабе. Схематический план станции с осигнализованием - не требует воспроизведения масштаба, но показывает элементы маршрутизации станции. И так далее.
А то, что "движки не согласовывают" - так это от их некомпетентности. Надо им напомнить, что мнемосхема на аппарате управления "родится" не из масштабного плана, а из схематического...
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 16.11.2013, 12:19   #68 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Суховерша Алексей

Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Калининград
Возраст: 63
Сообщений: 9,083
Поблагодарил: 1794 раз(а)
Поблагодарили 2156 раз(а)
Фотоальбомы: 710 фото
Репутация: 673
Цитата:
Иначе и в регламенте для полного совпадения придётся говорить: "Входной Н открыт на первый римский путь"
У нас именно так и говорят дежурные ст. Калининград Сортировочный
__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.

Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.
Суховерша Алексей вне форума   Цитировать 1
Старый 16.11.2013, 12:26   #69 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для T1000

Регистрация: 23.07.2011
Адрес: Москва
Возраст: 44
Сообщений: 2,793
Поблагодарил: 156 раз(а)
Поблагодарили 272 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 560
Цитата:
Сообщение от Суховерша Алексей Посмотреть сообщение
У нас именно так и говорят дежурные ст. Калининград Сортировочный
А я думал ст. Рим Сортировочный
T1000 вне форума   Цитировать 0
Старый 16.11.2013, 15:19   #70 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для gematogen

Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 844
Поблагодарил: 362 раз(а)
Поблагодарили 366 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 257
Простите за флуд, но навеяло...
Мужик в Древнем Риме заходит в бар, поднимает два пальца и говорит:
-Мне пять пива, пожалуйста.

gematogen вне форума   Цитировать 0
Старый 16.11.2013, 15:28   #71 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для PetRo B

Регистрация: 02.03.2010
Сообщений: 53
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Если буквально трактовать Ваши слова - то и все последующие документы не должны отличаться от "первоисточника", т.е. масштабного плана. Подобное утверждение вряд ли можно рассматривать всерьез. Каждый документ составляется для решения какой-то конкретной задачи. Масштабный план - показать взаимное расположение объектов в масштабе. Схематический план станции с осигнализованием - не требует воспроизведения масштаба, но показывает элементы маршрутизации станции. И так далее.
А то, что "движки не согласовывают" - так это от их некомпетентности. Надо им напомнить, что мнемосхема на аппарате управления "родится" не из масштабного плана, а из схематического...
масштабный план привел в качестве примера на обозначении защитных устройств и начала расхождения документов. Масштабника и схемплана, ТРА и инструкции СЦБ, цепная реакция. Доказывать чья какая компетентность...?-делом заниматься нужно, в лаборатории людей не хватает грамотных
PetRo B вне форума   Цитировать 0
Старый 16.11.2013, 15:54   #72 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для T1000

Регистрация: 23.07.2011
Адрес: Москва
Возраст: 44
Сообщений: 2,793
Поблагодарил: 156 раз(а)
Поблагодарили 272 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 560
Цитата:
Сообщение от PetRo B Посмотреть сообщение
в лаборатории людей не хватает грамотных
для опытов?
T1000 вне форума   Цитировать 0
Старый 16.11.2013, 17:21   #73 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр

Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Ленинград
Возраст: 49
Сообщений: 9,566
Поблагодарил: 1612 раз(а)
Поблагодарили 2344 раз(а)
Фотоальбомы: 1 фото
Репутация: 1386
PetRo B, не могу понять, Вы в ревизоры метите, или наоборот, воюя с ними, приняли их тактику? А то со здравым смыслом и логикой уже поссорились.

Александр добавил 16.11.2013 в 18:21
Цитата:
Сообщение от Суховерша Алексей
У нас именно так и говорят дежурные ст. Калининград Сортировочный
А входной Ч на четвёртый арабский.
Прошу пардона, но "калининградским" методам работы я уже не удивляюсь.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Последний раз редактировалось Александр; 16.11.2013 в 17:23. Причина: Добавлено сообщение
Александр вне форума   Цитировать 2
Старый 16.11.2013, 19:09   #74 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для PetRo B

Регистрация: 02.03.2010
Сообщений: 53
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
PetRo B, не могу понять, Вы в ревизоры метите, или наоборот, воюя с ними, приняли их тактику? А то со здравым смыслом и логикой уже поссорились.
Плохо читаете мои посты. Никто не против арабских,более того считаю что именно ими должны обозначаться светофоры. Мои посты направлены на то, что хотелки расходятся с документами. И кроме сотрясания воздуха пока ничего аргументированного не увидел.Рассуждайте дальше в контексте названия темы
PetRo B вне форума   Цитировать 0
Старый 16.11.2013, 23:30   #75 (ссылка)
Регулировщик-любитель
 
Аватар для Витос

Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 5,098
Поблагодарил: 853 раз(а)
Поблагодарили 1162 раз(а)
Фотоальбомы: 23 фото
Репутация: 1346
Самое прикольное, что в проектах в схемпланах и двухнитке мы прописываем не римские цифры главным путям, а прописные буквы i и v из латинского алфавита: I путь, IV путь. Таким образом, ДСП должна объявлять по рации машинистам: "машинист поезда №..., прибываете на ив латинский путь, выходной светофор Н ив латинский закрыт".
Что скажете любители точного произношения написанного?
__________________
Если проблему решить можно — не стоит о ней беспокоиться,
Если проблему решить нельзя — беспокоиться бесполезно.
Далай-Лама XIV.

Что было, то и будет, и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
Книга Екклесиаста [9:10]



Последний раз редактировалось Витос; 17.11.2013 в 08:52.
Витос вне форума   Цитировать 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Буквенное обозначение стативов gac11 Разговоры обо всем 20 04.10.2017 16:53
Обозначение проводов цепей питания bilodon Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 1 26.03.2012 22:17
13 Самых главных радостей СЦБистов. Андрей13 Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 59 03.09.2011 08:34
=Техн. решения= Управление светофорами главных путей станции с двух соседних станций - 419209-ТР Толян Релейные централизации 0 28.01.2010 19:13
Обозначение нормального положения стрелок на двухнитке и однонитке Ivan Дипломы, курсовые, лекции, рефераты по СЦБ 1 27.03.2009 17:02

Ответить в этой теме

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
, , ,


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 14:08.

Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34