СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Схемная группа (https://scbist.com/shemnaya-gruppa/)
-   -   Исключение преобладания первого фидера (https://scbist.com/shemnaya-gruppa/15086-isklyuchenie-preobladaniya-pervogo-fidera.html)

СУНДЕТОВ 06.04.2012 19:36

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 91617)
Меня вполне устраивали РНП с подъемом в 198 В и отпаданием 187 В.

Так зачем срабатывание РНП сравнили с напряжением начала генерирования ПЧ .

Николай Николаевич 06.04.2012 19:38

Цитата:

Сообщение от СУНДЕТОВ (Сообщение 91631)
Так зачем срабатывание РНП сравнили с напряжением начала генерирования ПЧ .

Тюбик зацепил тему коэффициента возврата реле напряжения - я ему попытался объяснить, что это не относится к теме преобладания первого фидера.

tyubik 06.04.2012 19:55

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 91633)
Тюбик зацепил тему коэффициента возврата реле напряжения - я ему попытался объяснить, что это не относится к теме преобладания первого фидера.

Если бы коэфф.возврата был равен 1, то совершенно безразлично как количество срабатываний коммутирующих элементов АВР, так и вид питания. Но мы ведь хотим работать от стабильного источника, тем и объясняем преимущества возврата на основной фидер.
Может не очень корректно сформулировал, но нужных слов в голову не приходит.

СУНДЕТОВ 06.04.2012 19:58

Цитата:

Сообщение от СУНДЕТОВ (Сообщение 91631)
Так зачем срабатывание РНП сравнили с напряжением начала генерирования ПЧ .

http://scbist.com/55878-post106.html
И она должна под нагрузкой на месте ,при совместной
проверке питающих панелей с РТУ проверяться.
Хотя кондеры там бумажные, но бывают и обрывы
и плохая пайка блоке конденсаторов и было соседи
заработали перекрытие при переключений фидера,
РНП сработало , а ПЧ не запустилься (кондер).

tyubik 06.04.2012 20:05

Даже на примере ПЧ:
Запускаются они при приложенном напряжении 195 В.
Пускай и АВР отказывается от фидера с фазным напряжением сколь угодно ниже этого значения, но, в то же время, и подключает нагрузку к фидеру с напряжением сколь угодно бОльшим ста девяноста пяти Вольт. Где эта граница? Насколько мАлым должен быть диапазон между "нет фидера" и "есть фидер"? Вот эта нереализуемая условность и обусловлена понятием коэффициент возврата. Иными словами, АВР не сможет выбрать фидер при наличии на каждом из них безупречной величины в 195В.

Да, чуть не забыл: Аллилуя!

Николай Николаевич 06.04.2012 20:08

Цитата:

Сообщение от tyubik (Сообщение 91645)
Даже на примере ПЧ:
Запускаются они при приложенном напряжении 195 В.
Пускай и АВР отказывается от фидера с фазным напряжением сколь угодно ниже этого значения, но, в то же время, и подключает нагрузку к фидеру с напряжением сколь угодно бОльшим ста девяноста пяти Вольт. Где эта граница? Насколько мАлым должен быть диапазон между "нет фидера" и "есть фидер"? Вот эта нереализуемая условность и обусловлена понятием коэффициент возврата. Иными словами, АВР не сможет выбрать фидер при наличии на каждом из них безупречной величины в 195В.

Да, чуть не забыл: Аллилуя!

Ну а при чем тут алгоритм работы АВР и величина напряжения на фидере? Для фидера - либо он есть, либо его нет. А уж кому из них - если оба есть - отдать предпочтение, это от величины напряжения не зависит.

tyubik 06.04.2012 20:12

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 91646)
Ну а при чем тут алгоритм работы АВР и величина напряжения на фидере? Для фидера - либо он есть, либо его нет. А уж кому из них - если оба есть - отдать предпочтение, это от величины напряжения не зависит.

Если параметры обоих фидеров в рамках установленных для АВР норм, и установлено преобладание одного из фидеров, то, безусловно, нагрузка должна быть подключена к нему. Больше Вам скажу: я "за" преобладание с временнОй выдержкой. Просто пыта-юсь (-лся) объяснить чем это решение обусловлено.

Николай Николаевич 06.04.2012 20:13

Цитата:

Сообщение от tyubik (Сообщение 91648)
Если параметры обоих фидеров в рамках установленных для АВР норм, и установлено преобладание одного из фидеров, то, безусловно, нагрузка должна быть подключена к нему. Больше Вам скажу: я "за" преобладание с временнОй выдержкой. Просто пыта-юсь (-лся) объяснить чем это решение обусловлено.

Что именно? Преобладание? Или выдержка времени?

tyubik 06.04.2012 20:15

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 91649)
Что именно? Преобладание? Или выдержка времени?

Выдержка времени при преобладании.

Николай Николаевич 06.04.2012 20:23

Цитата:

Сообщение от tyubik (Сообщение 91652)
Выдержка времени при преобладании.

Элементарно, Ватсон!
Фидер а/б - он слабенький по нагрузочной способности. На нем же ничего, кроме СЦБ, нет.
На заре первых ЭЦ с центральным питанием - с панелями ВП-2, ПВ-60, ПВР-40 - которые без выдержки времени - любая попытка включить преобладание заканчивалась по одинаковому сценарию. Пропал первый фидер - ВСЕ станции на фидерной зоне перешли на второй фидер. Одновременно - но второй фидер "грубый", ему не страшно. Появился первый фидер - ВСЕ станции (и перегоны, кстати) ОДНОВРЕМЕННО перешли на первый фидер. Результат - просадка напряжения, возврат на второй и процесс "туда - сюда". Со всеми вытекающими последствиями в виде перекрытия светофоров.
А выдержка времени (её величина) - она очень зависит от величины напряжения на СПБ-СМБ и поэтому она на всех станциях РАЗНАЯ. Поэтому и возврат происходит не одномоментно, и последствий не случается...

tyubik 06.04.2012 20:32

Все это понимают, Поверьте, просто хотел чуточку "глубже" копнуть. Ладно, ежели всех устраивает это объяснение, то и мне нет резона в полемику с руководством вступать, в конце концов понятие "субординация" не отменили.

Николай Николаевич 06.04.2012 21:05

Цитата:

Сообщение от tyubik (Сообщение 91656)
Все это понимают, Поверьте, просто хотел чуточку "глубже" копнуть. Ладно, ежели всех устраивает это объяснение, то и мне нет резона в полемику с руководством вступать, в конце концов понятие "субординация" не отменили.

Да ради бога...
Ну какая "субординация" на Интернет-форуме? Тут мы все как в бане...

Денис Витальевич 06.04.2012 22:40

Цитата:

всегда "стресс" для устройств СЦБ, промигивания, перекрытия и т.д.
Кстати насчёт перемигивания и перекрытия, а какие в РЖД стоят ДГА на постах ЭЦ у нас к примеру немецкий GEKO и для меня дико что при пропадании обоих фидеров он запускается сразу же, но нагрузку берёт только через 40 секунд. У; вас такие же или всё таки есть что-то более путное?:net:

tyubik 06.04.2012 22:47

Цитата:

Сообщение от Денис Витальевич (Сообщение 91670)
Кстати насчёт перемигивания и перекрытия, а какие в РЖД стоят ДГА на постах ЭЦ у нас к примеру немецкий GEKO и для меня дико что при пропадании обоих фидеров он запускается сразу же, но нагрузку берёт только через 40 секунд. У; вас такие же или всё таки есть что-то более путное?:net:

А как надо?

Николай Николаевич 06.04.2012 22:47

Цитата:

Сообщение от Денис Витальевич (Сообщение 91670)
Кстати насчёт перемигивания и перекрытия, а какие в РЖД стоят ДГА на постах ЭЦ у нас к примеру немецкий GEKO и для меня дико что при пропадании обоих фидеров он запускается сразу же, но нагрузку берёт только через 40 секунд. У; вас такие же или всё таки есть что-то более путное?:net:

Про современные - не скажу, но их и немного. А "советские" ДГА-12, ДГА-24, ДГА-48, Э-8Р - нагрузку берут примерно через 1 - 1,5 мин. Пока дизель обороты наберет, пока давление масла в норму придет, пока генератор самовозбудится - только потом включается нагрузка. От перекрытия светофоров не спасает...


Часовой пояс GMT +3, время: 02:58.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot