Николай Николаевич

Про ТЭО и все остальное я свое мнение в статье написал...
Добавлю:
- экономить нужно прежде всего человеческий труд, даже если для этого и придется применить более дорогое "железо". Это, вроде, очевидно.
- стоимость релейных "штучек" - она же, если объективно, очень сильно занижена. Занижена искусственно, рынком там и не пахнет - но так же не может быть бесконечно долго.
- релейные системы - это, если говорить языком современного технического регулирования, это и не системы вовсе. Её - конкретную ЭЦ конкретной станции - никто не производит, никто не выпускает, за конечный результат - никто (кроме эксплуатационника) не отвечает. Это, если угодно, такой "конструктор". Если поставить все "на место" - приделать к релейной системе юридического изготовителя - цена сразу обгонит МПЦ.

tiksi

Извеняюсь, проглядел статью. Дайте ссылку. Почитаю с удовольствием.

Николай Николаевич

Так полемика - в этот раз началась с этой статьи. Здесь, в теме ТрансЖАТа-2016.
Стр. 11, пост № 153.

Admin

какие расходы? все расходы - зарплата механикам и рту, которая при мпц кстати тоже платится. Никаких мутных договоров на "сервисное обслуживание" МПЦ. Никаких выплат производителю МПЦ за корректировку ПО при изменении путевого развития

__________________
Телеграм-канал ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНИК

Николай Николаевич

При МПЦ - РТУ вообще не нужно, и ШНов нужно значительно меньше...

zawodik

Я сейчас работаю в конторе выпускающей нечто подобное МПЦ, но не для РЖД. Так у нас сервисная служба по численности больше любого другого отдела и даже цеха. Ни при каких сокращениях и оптимизациях директор их не трогает. Они нам живые деньги приносят. Догадайтесь с трех раз чьи это деньги? Это просто перекладывание денег из одного кармана в другой. Да, в эксплуатации нет людей, типа РТУ с их зарплатами, но обслуживание то есть и стоит это дороже РТУ, т.к. добавляются командировочные и прочие расходу которых у местного персонала не может быть.
Когда только устроился в эту контору увидел в номенклатуре название "ремонтные блоки". Причем шли они как законченное изделие. Я спросил, что это? Что-то типа запчастей? Мне ответили, нет это такой же блок как и в эксплуатации, но помоложе. К тем блокам нет уже ни запчастей ничего (это блокам лет 10). Приходится делать новые, но так, чтобы они были совместимы со старым шкафом по разъемам и функциям.

KSMKOV

Интересно, а САУТ ЦМ (ЦМ-НСП) увязали с Эбилоком без реле? Как там на МЦК? Или там нет САУТ?
Может быть последнее поколение Эбилок есть совсем без реле, а все то, что пускали в 9-10 году просто с кучей релюшек. А учитывая все мощь аппаратуры ТРЦ и интегрированную АБ, то новый модуль получился раза в 3 больше бывшей релейной...

beatl

Да, подобных парадоксов много. В погоне за новизной и сокращением издержек для больших начальников часто таится западня.
Например. У меня в дедцтве был телевизор УЛПЦТ, "Фотон" кажется. Он потреблял 700Вт/ч и после включения начинал показывать через 30секунд после включения (прогрев ламп).
Сейчас у меня плазма, которая потребляет 800 Вт при белом фоне и грузит операционную систему 30 секунд. Где, спрашивается, 30 лет эволюции ?
Замена шила на мыло, водки на виски, СCFL подсветки на LED, реле НР на МПЦ и т.д. всё это и есть тот прогресс, про который твердит НН.
А на деле это всё мода. Мода на светодиоды, виски и МПЦ.

SVR115

Не смешно. Через сколько лет в МПЦ надо будет заменить железо, потому что на старое не ставится новый софт, и через сколько лет надо будет заменить софт потому что он не совместим с новым железом? И сколько это будет стоить? А БМРЦ и через 50 лет БМРЦ...

И еще: "Где деньги, Зин?!" Доходит до того, что ДС из средств станции покупает мониторы АРМов для замены...

beatl

Именно потому, что она - конечное изделие по сути, а не по документам. В качестве комплектухи - простейшие: изоляторы, контакты, обмотки, диоды, конденсаторы. Ни тебе микроконтроллеров, ни тебе мелкософта...

Евгений002

Глупости, при существующей ситуации с выполнением ГТП (тупом переписывании журналов) ШНЦ в релейки с ЭЦ, МРЦ заходят на "перекур", единственная реальная нагрузка при плановой замене реле, но это редко.(Можно вспомнить про замену лампочек на пультах, чистку кнопок и т.д., но это мелочи по трудозатратам) Основная работа ШНЦ: на поле + "окна" + пресловутая эстетика содержания напольных устройств и помещений. Всё выше перечисленное при МПЦ остается........Не там ищем резервы для оптимизации персонала

Admin

зачем делишь, умножать нужно. А так получается скорость нарастания мощности

__________________
Телеграм-канал ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНИК

Юстас

Читал, читал ветку про ТРАНСЖАТ и решил вставить свои пять копеек в этот диспут.
Я в свое время закончил радиотехникум, поработал на военке, в общем считал электронику военную именно электроникой, а всё остальное - баловство. Потом судьба забросила меня в ж.д. институт на Автоматику и телемеханику на ж.д. транспорте. Прикиньте, какие были жаркие споры у меня с ребятами из ж.д. технаря и тем более с работниками эксплуатации!!! Я их за людей не считал, любителей реле. Но шло время, изучение релейных схем, принципов работы релейных систем и я постепенно пришел к выводу, что ЭМ ж.д. реле - это гениальное изобретение!!!! Ведь дураку известно, что чем проще, тем надежнее (автомат Калашникова вспоминаем, чото нету там микроконтроллеров, а выпускается до сих пор с 40-х годов прошлого века). И ведь действительно: притяжение якоря за счет гравитации, несвариваемые пары контактов - ну далеко не дураки это всё придумали. И после этого я стал относиться к реле с бОльшим уважением. Ведь главное в работе железнодорожной автоматики что? Надежность и способность быстро восстанавливаться после отказа. Если систему обслуживает человек, понимающий её работу, имеющий запас ЗИП, то он способен обеспечивать её бесперебойную работу. С системами МПЦ всё сложнее. Специалистов нужного уровня надо постоянно обучать и давать практику. Ведь СЦБисты постоянно мотаются на пуски соседних станций и других дорог. А МПЦшник, у которого все долго работает без сбоев забывает, как оно должно всё быть (вроде это хорошо, но тем не менее) и настоящим пониманием работы обладает только сервисник. Тут возникают проблемы с командировками и сроками восстановления системы (ладно, если удалось восстановить передёргиванием плат, а если сбой системный? капец). Ну, можно долго писАть, переходим к резюме: Прогресс необходим, это факт. Ну так вы сделайте так, что бы эксплуатация сама запросила МПЦ. А то чото опять революционными методами всё внедрять пытаются ... Есть в истории примеры насильственного внедрения и улучшения жизни от этого, но это исключения из правил.
ЗЫ: Транзисторы ... транзисторы ... а меломаны продолжают слушать ламповые усилки.

__________________
"После игры короля кладут в тот же ящик, что и пешку"

zawodik

Ребята, а фотки с Трансжата кончились? Или все сидели за столами и фотографировать нечего было?

ШНС КРП

Тренажер виртуальной реальности. Взято из вконтакте у НовАТранса

__________________
Будьте добрее, когда это возможно. А это возможно всегда.

© Далай Лама