Брат

Цитата: Сообщение от MVS Вот и все!

Ну вот, меня и не посчитали!
Ранее я пытался загадать загадку и предоставлял графики скорости с типовым и модернизированным схемным решением МФДО, где было видно, что модернизация давала положительный результат. Действительно величина амплитуды сигнала датчиков осей (2-го и 3-го) не может влиять на длительность строба, так как колесо перемещается над датчиками с неизменными параметрами (прокат, геом.полож.). При этом у каждого датчика величина амплитуды сигнала своя (магнит.свойства, пар.обмот., разм.уст.), но эта величина (разность амплитуд) всегда пропорциональна, принцип изменения длительности от амплитуды импульса колеса у обоих формирователей одинаков, и именно поэтому строб остается неизменным. При воздействии наводок или микрофонного эффекта нарушается пропорциональность, так как факторы на датчики влияют неодновременно.
Во входной цепи МФДО установлен стабилитрон и при определенном значении амплитуды сигнала датчика (скорости ПЕ) будет происходить ограничение, что приведет к изменению режима работы интегрирующей емкости. Если у одного датчика сигнал будет ограничен, а у другого нет, то это также приведет к нарушению пропорциональности, что неизменно приведет и к изменению длительности строба. Именно это я имел в виду, когда сообщал о возможности влиянии на график скорости амплитуды импульсов датчиков от колеса. При исключенном стабилитроне график становился лучше, но конечно надо проверить.

dimonsvobodaKTSM

Что касается токов АЛСН . В нашем случае двойная амплитуда с магнитных педалей составляет 0,05 В вряд ли тут возможно влияние. 20 поездов все графики ровные (3-6км.) с порогом 1,7В. Вполне возможная причина-
низкая частота тактовых временных импульсов (наблюдается зависимость линейности графика от длины строба) алгоритма скорости. Если тактовую умножить на 10 а результирующую скорости разделить на 10 график был бы идеальным во всех случаях.

С уважением

АП

И все таки самый минимум для нас. Удержать Д2-Д3 500мм.
Поставить датчики одного типа и чувствительности.

Брат

Больше всего я боялся вопроса от MVS: «Почему на одних комплектах КТСМ «лохматость» проявляется, как правило, а на других как исключение?»
К этому вопросу можно добавить, что не просматривается связи между «лохматостью» и типом датчиков или видом тяги. Действительно причиной «лохматости» могут стать наводки, в частности, тягового тока, которые будут действовать по принципу интерференции. Причиной могут стать и помехи микрофонного эффекта, которые будут оказывать влияние по случайному принципу. Все это верно, но не отвечает на поставленный вопрос. К понедельнику, надеюсь, у меня будет аргументированный ответ.

Брат добавил 24-08-2007 в 16:08

Цитата: Сообщение от АП Поставить датчики одного типа и чувствительности.

Это правильный ответ, но это устранение последствия!

Брат добавил 24-08-2007 в 16:23

Цитата: Сообщение от Лядов Так вот, при токе в рельсе 800 А, уровень наведенного сигнала от датчика на нагрузке 10 кОм составил 30 В. При установке двух датчиков на общих шпильках и тех же условиях (ток 800 А,нагрузка 10 кОм ), уровень наведенного сигнала составил около 6 В (обмотки включены последовательно),

Входное МФДО около 5,5 кОм, убавим все на половину и уже не так страшно!

михаил

Цитата: Сообщение от Брат К этому вопросу можно добавить, что не просматривается связи между «лохматостью» и типом датчиков или видом тяги.

У нас на автономной тяге это явление не наблюдается.
В моём сообщение №41 ошибка.График скорости представлен с постов, которые оба находятся на переменной тяге.Простите, если кого то ввёл в заблуждение.
Михаил.

Брат

Цитата: Сообщение от Брат К понедельнику, надеюсь, у меня будет аргументированный ответ.

Извиняюсь, слово не сдержал. В место научных занимался строительными работами. Сегодня с утра было время, делаю аргументированное пояснение к предыдущему заявлению. MVS! Вы со мной согласны или нет? Пока клал кирпичи, у меня родилась версия еще одной причины!

Брат добавил 28-08-2007 в 15:35

Цитата: Сообщение от Брат Пока клал кирпичи, у меня родилась версия еще одной причины!

Как известно рельсы, колесные пары изготовлены из стали. В технологии их изготовления применяется объемное закаливание. Известно, что намагниченность рельса может приводить к сбою кодов АЛСН на локомотивной сигнализации. Не исключено, что и колесные пары, а именно бандажи и гребни колес могут иметь остаточную намагниченность, что может оказывать влияние на амплитуду сигнала датчика оси.
В принципе колесные пары не должны иметь значительного остаточного магнитного поля, так как постоянное динамическое воздействия стыков (как в анекдоте: что стучит? – πr2) должно приводить к размагничиванию бандажей. Но есть нюанс.
Максимально возможный диаметр колеса 980мм, соответственно длина окружности равна πd, то есть ≈3080мм. Колесо, следуя над 1-м датчиком, приобретает пятно намагниченности, при проходе над 2-м это пятно оказывается в нужном месте и приводит к увеличению или уменьшению полезного сигнала датчика оси. Так как на 3-й датчик пятно не может оказать влияние, то появляется прецедент для нарушения пропорциональности, а следовательно к ошибке в определения скорости. Диаметр колес разный, что приводит к колебаниям степени влияния указанного фактора.
Упражнение с компасом результата не дало, попробуем ПБМ с размагниченным магнитом установить от 1-го датчика на расстояние 3100 в другую сторону.

АП

И тишина.

Брат

Цитата: Сообщение от АП И тишина.

Так это уже всем надоело! Так это, частично так, совсем не так, а какая разница? Все это говорит только о недостатках магнитного датчика, а, что есть альтернатива?

smotr

Заменили КТСМ-01Д на КТСМ-02, педали ДМ-95 остались старые, но
график скорости резко изменился.

Миниатюры

   

MVS

Цитата: Сообщение от smotr Заменили КТСМ-01Д на КТСМ-02, педали ДМ-95 остались старые, но график скорости резко изменился.

Если вы сохранили КТСМ-01Д, то попробуйте на 02 поставить модуль МФДО от 01Д, не меняя порога. Если поможет, то:
1. Сравните порог на обоих модулях
2. Проверьте емкости в интеграторах в в модуле от 02.