MVS

Цитата: Сообщение от 6ojio т.е. это БП смотрит не в центр окна заслонки ? С уважением БОЛО

Да. И еще встречаются болометры, у которых на затененный резистор каким то образом попадает излучение.

Николай

Сделайте такую штуку, тубус с поворачивающейся лампочкой в вертикальной поперечной плоскости относительно болометра и смотри куда он смотрит.
Мы это сделали для выставления луча обзора поворотом болометра максимально в верхнее положение это удобно тем что легче ориентируются камеры.

DGanin

После 5 лет эксплуатации КТСМ-01 (такие КТСМ стоят у нас? как правило? близко к станциям, потому что это бывшие ПОНАБы и скорости при проследовании таких постов, как правило, ограничены, чтобы по "Тревоге 2" поезда успевали становиться до входных стрелок, хотя всё равно не успевают, но дело не в этом) выяснилось, что после кап.ремонта пути и снятия ограничений по скорости появились довольно частые сбои в пассажирских поездах. Происходит пересчёт осей (см. файл во вложении) в основном в пассажирских поездах при скоростях около 100км/час и гораздо реже в грузовых (порожняках) с длиной состава более 100 вагонов и скорости более 70 км/час, счёт вагонов при этом в норме и не показан даже сбой в счёте в КП. Регулировка датчиков прохода осей (ДМ-95Н) и их порогов результата не дала. Данный участок на тяге переменного тока, поэтому были подозрения на "наводку" по педалям, но эта версия так же не нашла подтверждения. После установки ПАК "Осциллограф" оказалось, что пересчёт предположительно возникает из за ДРОБЛЕНИЯ сформированных импульсов от педалей из-за очень БОЛЬШОГО сигнала (полный размах от грузовых в средем 30 В, от пассажирских около 50 В, плохо что нельзя померить амплитуду именно на входах компараторов МОПД (в ДИСКах специально выводили эти точки на гнёзда ФИПов - см. ТК№14 ДИСК-Б), тогда процесс регулировки счёта был бы гораздо проще и эффективнее) от датчиков прохода осей ДМ-95. Всегда мучились тем, что слабые сигналы от педалей, а здесь наоборот. Было предположено, что от большого сигнала "затыкаются" компараторы МОПД. Стали сравнивать схемы МОПД и МФДО и оказалось, что входные RC-цепи в них значительно отличаются?! (Почему, ведь педали применяются одинаковые, что в КТСМ-01, что в КТСМ-01Д, гребни колёсных пар также не зависят от типа СК.) В частности в МФДО имеются резисторы R1-R3 (5,6 кОм), которые фактически "шунтируют" обмотки магнитных педалей, чего нет в МОПД. "Зашунтировав" таким же образом прямо на колодке 3П2 (навесным монтажом) педали и тем самым несколько уменьшив сигнал, пересчёт практически прекратился (не было под рукой 5,6 кОм, установили 6,8 кОм и теперь ещё порог нужно подкорректировать). К сожалению нет ни одного запасного модуля МОПД, чтобы проверить "причастность" конкретного модуля к этому явлению или это возможно и для всех МОПД? Поэтому пока продолжим эксперимент с резисторами, но у меня вопрос к разработчикам:
1) Почему так значительно отличаются RC-цепи формирователей импульсов педалей в модулях МОПД и МФДО?
2) Может были какие то рекомендации ("Извещение №005" выполнено с момента поступления) по этому поводу?
3) Возможно ли "запирание" компараторов МОПД от больших сигналов и как с ним бороться или это наш частый случай?
Также, если внимательно посмотреть "осциллограмму" на пассажирский поезд, то можно заметить ещё одно неприятное явление, тоже связанное с большими сигналами от педалей - это то, что СЛИВАЮТСЯ вместе стробирующие сигналы от осей и шкивов. Поэтому ещё один вопрос:
4) При появлении нагрева как в ТАКОМ стробе что будет показано шкив или букса, ведь это разные вещи?
Даже после "шунтирования" педалей и восстановления нормального счёта осей стробы осей и шкивов продолжают сливаться вместе. Значит ещё нужно снижать уровень сигнала от педалей, регулировка порогом здесь не эффекивна или опускать ниже сами педали (но ДМ-95 ниже 52-54мм не опускаются), но это уже нарушение установочных размеров и к тому же опуская ниже педали мы тем самым фактически ухудшаем соотношение "полезный сигнал/помеха" и после этого ширина импульсов от педалей начинает значительно "гулять", что будет приводить к "недосчёту" осей в грузовых. Хорошо ещё, что ДРОБЛЕНИЕ импульсов от педалей не влияет на стробирование сигналов от букс, т.к. для строба буксы нужен только передний фронт импульса и дальше как бы не важно каково будет его состояние, но это только для КТСМ-01.
P.S. Скорее всего от большого сигнала происходит пробой защитных стабилитронов в МОПД.

Вложения

Пересчёт осей в пассажирских.rar (35.9 Кбайт, 115 просмотров)

Мозжевилов А.Б.

Сложилось впечатление, что у вас переполюсованы датчики осей.

__________________
Мозжевилов А.Б.
Начальник отдела РЭС, зам.дир. ООО "ИНФОТЭКС АТ"

DGanin

Цитата: Сообщение от Мозжевилов А.Б. Сложилось впечатление, что у вас переполюсованы датчики осей.

Датчики включены правильно (первый импульс положительный). Сигналы от пассажирских и грузовых отличаются по амплитуде почти вдвое (из-за разницы гребней и скоростей движения). При больших скоростях (около 100км/час) сигнал с ДМ-95 развивается (от пассажирских) до 60В (полный размах). На входах компаратора нет возможности померять, но значит, что он (сигнал) достигает такой амплитуды, что приводит к "пробою" защитных стабилитронов (во входных цепях ФИП МОПД). RC-цепи ФИП МОПД и МФДО значительно различаются, только за счёт этого в на входах компараторов МОПД сигнал от датчиков прохода осей должен поступать почти в 2 раза больше чем на аналогичных входах МФДО.

6OJIO

Цитата: Сообщение от Мозжевилов А.Б. Сложилось впечатление, что у вас переполюсованы датчики осей.

У меня тоже сложилось такое впечатление (1. импульсы от датчиков отрицательной полярности 2. строб. импульс вырабатывается по переднему фронту, а не по заднему), однако дело может быть и не в бобине. В моей практике эксплуатации КТСМ было два случая, когда причиной подобного была виновата прошивка ПЗУ в ММК.
Дмитрий попробуйте ради эксперимента первую полуволну сделать отрицательной и естественно порог МОПД тоже отрицательный. Это должно дать результат. Если будет результат, откликнитесь плиз, это будет третьим случаем
С уважением БОЛО

SPS

Цитата: Сообщение от SPushkin Подобную проблему имеем на вводимом сейчас в эксплуатацию 01Д (адрес13)ю Собственно два вида сбоя: один - когда реальные оси посчитаны правильно, а в исправленных одна изних исправляется на нечетное число; второй - когда в обеих графах число правильное, а взакладке КОНТР "Сбой счета!". ММК v 3_29, 88d v 4_02, датчики ШМП-93.

Чуть-чуть опустить датчики ШМП-93 на креплениях не пробовали?

MV

Можно попробовать сдвинуть Д1 по ходу поезда на 50-80мм. Мы только этим и спаслись, а у нас скорости 200

DGanin

Цитата: Сообщение от 6ojio У меня тоже сложилось такое впечатление (1. импульсы от датчиков отрицательной полярности 2. строб. импульс вырабатывается по переднему фронту, а не по заднему), однако дело может быть и не в бобине. В моей практике эксплуатации КТСМ было два случая, когда причиной подобного была виновата прошивка ПЗУ в ММК. Дмитрий попробуйте ради эксперимента первую полуволну сделать отрицательной и естественно порог МОПД тоже отрицательный. Это должно дать результат.

Докладываю что удалось установить в ходе эксперимента:
1. Строб в КТСМ-01 вырабатывается по передним фронтам импульсов педалей Д2 и Д3 (замена ПЗУ в ММК на это не влияет, проверено с версиями V3.25 и V3.29, других версий нет в наличии);
2. В МОПД порог для датчиков прохода осей может устанавливаться только ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ, т.е. соответственно используется отрицательная полуволна в вырабатываемыми педалями импульсами. Как в своё время удалось выясниснить - это связано с тем, что считалось то, что обратная полуволна импульса магнитной педали более стабильна по амплитуде. Это и было реализовано в модуле МОПД КТСМ-01. Однако в модуле МФДО КТСМ-01Д применяется всё таки уже первая полуволна (ПОЛОЖИТЕЛЬНАЯ), порог может устанавливаться как положительный, так и отрицательный, но это связано скорее всего с вариантами включения (для Д-положительный, для П-отрицательный);
3. Как показали измерения, обратная полуволна от педалей, о которой шла речь в п.2 на самом деле более стабильная по амплитуде, но имеет амплитуду приблизительно раз в 3 меньше первой полуволны, имеет длительность по сравнению с первой полуволной чуть ли не 5 раз большую и имеет на своём спаде искажение в виде "ступеньки" (измерения проводились с датчиками ДМ-95Н). Возникающие разовые сбои в недосчёте или пересчёте осей на 1 или 2 единицы скорее всего и связаны с этой "ступенькой", т.к. порог срабатывания датчиков приходится устанавливать как раз в этом диапазоне. Дробление импульсов под пассажирскими на больших скоростях связано с тем, что первая (положительная) полуволна, которая не ипользуется совсем, но имеет амплитуду как минимум в 3 раза больше обратной (отрицательной), вызывает "пробой" защитных стабилитронов во входных цепях МОПД. Чтобы этого избежать нужно "избавляться" от этого импульса, например с помощью диода (лучше германиевого, имеющего меньшее падение напряжения на переходе) включенного параллельно защитному стабилитрону в соответствующем направлении;
4.Очень хороший результат даёт смена полярности педалей в КТСМ-01, т.е. при этом первый импульс (наводящийся колесом) имеет отрицательную полярность. Счёт при этом становится практически идеальным, считает всё подряд и на любых практически скоростях.
Чтобы наладить счёт осей, нужно замерять сигналы от педалей непосредственно на входах компаратора и устанавливать порог приблизительно в 2-3 раза ниже полученного среднего значения. Сбоев в счёте при этом практически не будет.
Здесь возникает другая проблема. Смена полярности приводит как бы к сдвигу датчиков во встречном поезду направлении где то на 400 мм, т.е. строб при этом уходит с 3-4 на 7-8. Чтобы восстановить положение строба нужно либо сдвинуть все педали по ходу поезда (что неприемлимо), либо "сдвинуть" точку ориентации вперёд по ходу (что тоже недопустимо), либо остаётся третий вариант - сдвинуть строб электронным способом. Эксперимент в этом направлении ещё не окончен и требуется помощь разработчиков в следующем моменте. Как выше упоминалось строб в КТСМ-01 формируется по переднему фронту педалей. При этом МОПД формирует импульс для портов процессора DD4 положительной полярности. Вопрос - эти порты (Р1.0-Р1.2) реагируют на положительный фронт (нет, к сожалению соответствующей литературы и приходится доходить опытным путём)? Поэтому и строб формируется по передним фронтам импусов педалей?
В КТСМ-01Д в модуле МФДО импульсы формируются аналогично , но от первой (положительной) полуволны, строб же формируется от задних импульсов педалей (т.к. точки ориентации ОНК в КТСМ-01 и КТСМ-01Д совпадают, положение датчиков прохода относительно болометров практически идентичное, то всё как раз и упирается в момент считывания строба), но после второй цепи гальванической развязки на входы портов процессора (Р1.0-Р1.2) DD4 модуля МОДС-88 импульсы приходят обратной (по сравнению с МОПД) полярностью, поэтому и стробирование в КТСМ-01Д происходит по задним фронтам импульсов педалей. То же самое можно сделать и в МОПД, если пороговое напряжение для педалей изменить с отрицательного на положительное (сами педали при этом д.б. включены как положено - первый импульс положительный), при этом на порты процессора импульсы должны поступать отрицательной полярности, а стробирование происходить по заднему фронту импульсов, но использоваться при этом будет первая положительная полуволна (как в КТСМ-01Д).
Получилось несколько громоздко и возможно не совсем понятно, но как смог. Если удастся удачно завершить начатое, тогда придётся описать подробно и внятно для утверждения в "ИНФОТЭКС". Эксперимент пока никак не удаётся завершить по техническим причинам. Подменного КТСМ-01 нет, а место эксперимента удалено на 100км. Кроме того такие вещи приходится проводить только с отключением устройств, т.к. нарушается стробирование теплового сигнала.
И всё таки почему же сделано так по разному в КТСМ-01 и КТСМ-01Д в части формирования импульсов от педалей?

Igor

Самый простой путь получается такой: подключать магнитные педали в обратной полярности, и изменить прошивку контроллера ДД4 с тем, чтобы строб формировался по спаду импульса от формирователей ДА1...ДА3. Поскольку строб, как я понимаю, формирует не ММК (поэтому замена версий и не дала эффекта), а контроллеры в МОПД и МОДС88 соответсвенно в КТСМ-01 и 01Д. Но это - дело программистов ИНФОТЕКС. Простое инвертирование сформированного импульса (то, что как я понял, вы называете "на порты процессора импульсы должны поступать отрицательной полярности") приведет только к инвертированию самого строба и сбоям. Это уже проверено , правда при экспериментах другого рода - с датчиками ПЭ-1.
P.S. TTL уровни не могут быть отрицательными.