Приемная капсула КТСМ-01 - Страница 13 - "Инфотэкс

nic · 25-03-2008, 11:37

[quote=Брат]К сожалению, у меня осталась только одна подобная капсула и та без стабилизатора.
при +15,03В, - 15,20В на выходе ОУ имеем -14,23В, то есть ссылка на микротоковый режим обоснованна. Примем к сведению, что мы имеем качественное входное напряжение ±15В, которое пригодно для питания делителя БП и без стабилизатора, при этом цель ОУ удержать баланс плеч, с чем он, думаю, и справляется.

Не понятно, причем здесь микротоковый режим? От тока уставки зависят: ток потребления, Кусиления и скорость отклика.
Вгонять выходной каскад ОУ в насыщение - это неправильно
Особого смысла удерживать баланс плеч (при качественном +/-15В) НЕТ, т.к. "плечи" болометра имеют разброс до 20%. При незначительных изменениях температуры болометра токи протекающие через "плечи" болометра и включенные последовательно с ними резисторы изменяются соответственно по разному, реакция на выходе болометра, с большой входной постоянной, - медленный дрейф.

М.БАРЧ · 25-03-2008, 12:06

Цитата:

Сообщение от Брат


	... Примем к сведению, что мы имеем качественное входное напряжение ±15В, которое пригодно для питания делителя БП и без стабилизатора...

Включил болометр напрямую от +/- 15 на входе капсулы.

ВЧ шум 150 мВ. (без удлинителя контроллер-капсула).
НЧ шум как в AVI-шке по ссылке моего предыдущего сообщения. (там 100 мВ/клетку). Конечно теперь "пятно" шума выглядит в 5 раз больше.
Раз в пол минуты прыжки до 200 мВ. (реакция КРЕНок МИП-Д на провалы сетевого напряжения ?)

Я же рассказывал, как старые капсулы ДИСКа "чувствовали" плохие стабилитроны в СП3! Несмотря на собственные стабилитроны и электролиты.

Брат · 25-03-2008, 12:47

Цитата:

Сообщение от М.БАРЧ


	А что значит "снять картину со стабилизатора"?

Все ясно, спасибо конечно! В нашем городе снят фильм «Кубанские казаки» с участием К.Лучко, у нас теперь и центральная площадь носит ее имя, могу прислать фото той триумфальной арки, стоит на том же месте, но является аналогом!

Брат добавил 25-03-2008 в 11:36
[quote=nic....[COLOR=darkred]Не понятно, причем здесь микротоковый режим? ...[/color]quote]
Я о другом! Параметр ОУ Umax указывается при определенном значении Rн, а у нас нагрузка и на ОУ и стабилизаторе около 500кОм, имел ввиду этот микротоковый режим. В насыщение, конечно не правильно, но это и есть Umax. (тонкости оставим, пока). Сопротивление моста, тьфу делителя, проблема болометра, но при форс-мажоре именно равенство плеч будет минимизировать последствия для режима всей капсулы.

Брат добавил 25-03-2008 в 11:47

Цитата:

Сообщение от nic


	... При незначительных изменениях температуры болометра токи протекающие через "плечи" болометра и включенные последовательно с ними резисторы изменяются соответственно по разному, реакция на выходе болометра, с большой входной постоянной, - медленный дрейф.

Медленный температурный дрейф действительно есть на выходе первого ОУ (БП-2), но его нет на выходе 2-го, уж больно он медленный! Считаю, что низкочастотный дрейф БП-2М - это производная шума и внутренней частотной коррекции БП.

nic · 25-03-2008, 13:00

Цитата:

Сообщение от Брат


	[ В насыщение, конечно не правильно, но это и есть Umax. (тонкости оставим, пока). Сопротивление моста, тьфу делителя, проблема болометра, но при форс-мажоре именно равенство плеч будет минимизировать последствия для режима всей капсулы.[/size][/font]

Повысится температура (2 мВ на градус в кремниевых структурах не отменить), попадется МИП-Д с более низким напряжением на выходе, попадется ОУ похуже , что делать без запаса?
Если делать "вещь", а не пионерскую поделку,то необходимо учитывать наихудшие условия и паспортные значения используемых элементови небольшой запас. В противном случае при разборе полетов ссылки "а на столе работало" не пройдут.

leopold · 25-03-2008, 14:11

Цитата:

Сообщение от Брат


	В нашем городе снят фильм «Кубанские казаки» с участием К.Лучко, у нас теперь и центральная площадь носит ее имя, могу прислать фото той триумфальной арки, стоит на том же месте, но является аналогом!

Это здорово. Летом поеду Курганинск. А сейчас охота посмотреть площадь и арку.

Два года небыл.

Брат · 25-03-2008, 14:20

Цитата:

Сообщение от nic


	...необходимо учитывать наихудшие условия и паспортные значения используемых ...

Так и я за правильное!

М.БАРЧ · 25-03-2008, 15:22

Из книжки " Автоматизация контроля буксовых узлов в поездах" (1983),
выписал типы ИК-приемников и причины шумов чувствительных элементов. (1-е вложение).

Цитата:

Сообщение от nic


	...Если делать "вещь", а не пионерскую поделку,то необходимо учитывать наихудшие условия....

Надеюсь, изготовитель честно осуществлял входной и выходной контроль.
А может причина части ложных срабатываний в срывах питания с КРЕНок МИПа? Хотя ОУ "симметрирует" провалы, а конденсаторы 1 мкФ самые кратковременные из них вроде сглаживают. Хотя...

ОФФ:
Как грустно оказалась связанной с ж.д. судьба снявшейся в этом Пырьевском "криэйтиве" студентки Екатерины Савиной (Фрося Бурлакова из фильма "Приходите завтра") - 2-е вложение.
Кто любит светлое в этих фильмах - не читать!

михаил · 25-03-2008, 17:50

Цитата:

Сообщение от М.БАРЧ


	А может причина части ложных срабатываний в срывах питания с КРЕНок МИПа? Хотя ОУ "симметрирует" провалы, а конденсаторы 1 мкФ самые кратковременные из них вроде сглаживают.

Если объективно, то в причинах части ложных остановок , детально, наверное и не разбирались.Обычно, как говорят , поезд уже ушёл.

К примеру, перед энергетиками мы бессильны.Приборов нет и доказать трудно, особенно импульсные помехи, которые могут проникнуть куда угодно...

М.БАРЧ · 26-03-2008, 11:48

Все таки для нашей "измерительной" аппаратуры обязательно требуются бесперебойники постоянного преобразования. Значительная часть помех по питанию будет проглочена аккумулятором.

И реле рельсовой цепи ЭП-1.
С отдельным питанием обоих до бесперебойника.

Для старинных ЭВМ делали лучшие стабилизаторы -
мотор-маховик-генератор.

А остальное отражено во вложении (из Интернета).
Религиозным людям не читать!

Брат · 26-03-2008, 16:50

Решил поддержать М.БАРЧа и поиграться с любимыми R14, R15,

правда, по другому поводу! Все мы убедились, что с ростом Тнв. падает усиление приемной капсулы и было высказано, что связано это с тем, что с ростом температуры БП элементы активного делителя сильно уменьшают сопротивление, вследствие чего увеличивается падение напряжения на R14, R15. Уменьшение питающего напряжения делителя БП влечет и падение его чувствительности. Так ли это?
1. Капсула от ДИСК на К284, R14, R15 – 68 кОм, падение ≈1,8В, С13,С14 – 68 мкФ, БП-2М.
А)Шумы ВЧ ≈ 5мВ., НЧ ≈ 10мВ., Тнв. +25˚, Тн.+140˚, 38ур.
После прогрева:
Б) Шумы ВЧ ≈ 5мВ., НЧ ≈ 10мВ., Тнв. +60˚, Тн.+140˚, 17ур.

2. R14, R15 – 680 Ом, падение ≈0.2В С13,С14 – 68 мкФ.
Параметры по шумам примерно остались без изменений.
А) Тнв. +25˚, Тн.+140˚, 46 ур., выставлен 38ур.
Б) Тнв. +60˚, Тн.+140˚, 20 ур.

Вывод: наличие R14, R15, увы, не уменьшают чувствительности капсулы при повышении ее температуры. М.БАРЧ не переживай, все было взято только хорошее!

25-03-2008, 11:37	#121
nic Эксперт Регистрация: 18-03-2005 Город: Екатеринбург Сообщения: 1,084	[quote=Брат]К сожалению, у меня осталась только одна подобная капсула и та без стабилизатора. при +15,03В, - 15,20В на выходе ОУ имеем -14,23В, то есть ссылка на микротоковый режим обоснованна. Примем к сведению, что мы имеем качественное входное напряжение ±15В, которое пригодно для питания делителя БП и без стабилизатора, при этом цель ОУ удержать баланс плеч, с чем он, думаю, и справляется. Не понятно, причем здесь микротоковый режим? От тока уставки зависят: ток потребления, Кусиления и скорость отклика. Вгонять выходной каскад ОУ в насыщение - это неправильно Особого смысла удерживать баланс плеч (при качественном +/-15В) НЕТ, т.к. "плечи" болометра имеют разброс до 20%. При незначительных изменениях температуры болометра токи протекающие через "плечи" болометра и включенные последовательно с ними резисторы изменяются соответственно по разному, реакция на выходе болометра, с большой входной постоянной, - медленный дрейф. Последний раз редактировалось nic, 25-03-2008 в 11:40.

Опции темы	Поиск в этой теме
Версия для печати Отправить на email Подписаться на эту тему	Поиск в этой теме: Расширенный поиск
Оценка этой теме
Оценка этой теме:

26-03-2008, 16:50	#130
Брат Ветеран Регистрация: 16-06-2006 Город: ст. Курганная (Сев. Кав. ж.д.) Сообщения: 1,282	Решил поддержать М.БАРЧа и поиграться с любимыми R14, R15, правда, по другому поводу! Все мы убедились, что с ростом Тнв. падает усиление приемной капсулы и было высказано, что связано это с тем, что с ростом температуры БП элементы активного делителя сильно уменьшают сопротивление, вследствие чего увеличивается падение напряжения на R14, R15. Уменьшение питающего напряжения делителя БП влечет и падение его чувствительности. Так ли это? 1. Капсула от ДИСК на К284, R14, R15 – 68 кОм, падение ≈1,8В, С13,С14 – 68 мкФ, БП-2М. А)Шумы ВЧ ≈ 5мВ., НЧ ≈ 10мВ., Тнв. +25˚, Тн.+140˚, 38ур. После прогрева: Б) Шумы ВЧ ≈ 5мВ., НЧ ≈ 10мВ., Тнв. +60˚, Тн.+140˚, 17ур. 2. R14, R15 – 680 Ом, падение ≈0.2В С13,С14 – 68 мкФ. Параметры по шумам примерно остались без изменений. А) Тнв. +25˚, Тн.+140˚, 46 ур., выставлен 38ур. Б) Тнв. +60˚, Тн.+140˚, 20 ур. Вывод: наличие R14, R15, увы, не уменьшают чувствительности капсулы при повышении ее температуры. М.БАРЧ не переживай, все было взято только хорошее!