??????.??????? Приемная капсула КТСМ-01 - Страница 14 - "Инфотэкс - Форумы"
СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
 

Вернуться   "Инфотэкс - Форумы" > Технические средства > КТСМ-01Д
Добро пожаловать, demo
Ваш последний визит: Сегодня в 11:46
Личные сообщения: Новых 0, всего 0.
Мой кабинет Справка Пользователи Календарь FTP Новые сообщения Навигация Выход

КТСМ-01Д Вопросы эксплуатации КТСМ-01Д

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Оценить тему
Старый 26-03-2008, 18:06   #131
ALECS
Участник
 
Регистрация: 22-03-2006
Город: г. Сальск
(СКЖД\ ШЧ12)
Сообщения: 63
По умолчанию

Брат , а не жаль такой хороший болометр ? Ведь 60 предельная температура по паспорту. Был такой прецендент - поджаренный в камере с пробитыми тиристорами болометр , летом проявил себя ложняком . При проверке оказалось, что при температуре окружающей среды до 50- 55 градусов идеальное устройство , а свыше микрофонил от малейшего механического воздействия.
ALECS вне форума Пожаловаться на это сообщение   Ответить с цитированием
Старый 26-03-2008, 18:34   #132
М.БАРЧ
Ветеран
 
Регистрация: 29-08-2007
Город: Великие Луки
(Октябрьская/шч-23)
Сообщения: 1,264
По умолчанию

А ГДЕ ПАДЕНИЕ НАПРЯЖЕНИЯ ПОСЛЕ ПРОГРЕВА ?

Тогда будет понятным "нагретое" сопротивление этих ИК-элементов болометра.
ТОГДА И ПРОПОРЦИОНАЛЬНОСТЬ СТАНЕТ БОЛЕЕ ОБЬЯСНИМОЙ. Хотя точную зависимость иммерсионной чувствительности БП-2 от собственной температуры элементов лично я пока не знаю.

В упомянутой мной в пред-предыдущем посте книжице, на стр. 75 имеются графики чувствительности и сопротивления ИК-элементов БП1-2 (ПОНАБ) (ВНИМАНИЕ! БП-2 не такие!) от их температуры. Сказано, что их ТКС=4%/градус Цельсия.

При -60 примерно 2 ед.ч. и сопротивление больше 1 ГОм.
При -40 примерно 1,65 ед.ч. и 200 МОм.
При -20 примерно 1,4 ед.ч. и на стр.74 сказано, что достигает 50 МОм.
При 0 примерно 1,15 ед.ч. и 15 МОм.
При +20 примерно 1,05 ед.ч. и 3,8 МОм.
При +25 примерно 1 ед.ч. и на стр.74 сказано, что не более 3 МОм.
При +40 примерно 0,9 ед.ч. и 1,4 МОм.
При +60 0,83 ед.ч и сопротивление по графику 0 (ноль) !!!

У БП-2(М) конечно сопротивление совсем другое, я и раньше косвенно высчитывал его из падения на этих "новомодных" резисторах. Наверняка в них и очень другой материал с другой зависимостью иммерсионной чувствительности от собственной температуры.
Знаю на неоднократном печальном опыте, что при незапирании симистора в ТРМ (ЛЭТЗ ставит 208Г - а они оправдывают свою букву ) , контрольная программа быстро "краснеет". Один "Позитроновский" при этом отказал полностью, один "Рекондовский" запрыгал.

Как обидно, (опять сегодня "поблагодарил" Леуса), полез в субблок ОУ (от ДИСКа) за стабилитроном, а там 156А! Вот чем он о нас думал? И полпроцентные резисторы в нем или 10к или 18к и больше. И ни одного 15к!

Последний раз редактировалось М.БАРЧ, 26-03-2008 в 19:09.
М.БАРЧ вне форума Пожаловаться на это сообщение   Ответить с цитированием
Старый 27-03-2008, 07:29   #133
nic
Эксперт
 
Регистрация: 18-03-2005
Город: Екатеринбург
Сообщения: 1,084
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ALECS
Брат , а не жаль такой хороший болометр ? Ведь 60 предельная температура по паспорту. Был такой прецендент - поджаренный в камере с пробитыми тиристорами болометр , летом проявил себя ложняком . При проверке оказалось, что при температуре окружающей среды до 50- 55 градусов идеальное устройство , а свыше микрофонил от малейшего механического воздействия.


"Микрофонили" вернее всего электролиты на плате ПУ.

nic добавил 27-03-2008 в 06:29
Цитата:
Сообщение от М.БАРЧ
[b]. Хотя точную зависимость иммерсионной чувствительности БП-2 от собственной температуры элементов лично я пока не знаю.

В упомянутой мной в пред-предыдущем посте книжице, на стр. 75 имеются графики чувствительности и сопротивления ИК-элементов БП1-2 (ПОНАБ) (ВНИМАНИЕ! БП-2 не такие!) от их температуры. Сказано, что их ТКС=4%/градус Цельсия.

!


Термин "иммерсионный" (погруженный) относится к типу оптической системы приемника, когда чувствительный элемент имеет непосредственный контакт с линзой, и никакого отношения к чувствительности не имеет.

Зависимость сопротивления плеч болометров нелинейна. У БП-2 ( выпуска 1996г)
при О гр.С - 6..7 МОм
при20 гр.С - 1,6...1,8 МОм
при 40 гр.С - 0,6...0,7 МОм
при 60 гр.С - около 0,2 МОм.
У выпускаемых сейчас болометров сопротивление элементов при 20 гр.С находится в районе 200...400 кОм, но зависимость сопротивления от температуры примерно такая-же.

Последний раз редактировалось nic, 27-03-2008 в 07:29. Причина: Добавлено сообщение
nic вне форума Пожаловаться на это сообщение   Ответить с цитированием
Старый 27-03-2008, 08:56   #134
Брат
Ветеран
 
Регистрация: 16-06-2006
Город: ст. Курганная
(Сев. Кав. ж.д.)
Сообщения: 1,282
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ALECS
Брат , а не жаль такой хороший болометр ? ...

Для познания истины ничего не жалко, а +60С в камере у нас по полгода и ничего, все живые. Если бы причина было в R14, R15, то от них можно было и избавиться, естественно и от проблемы, но как видно причина иная и более неприятная!

Брат добавил 27-03-2008 в 07:56
Цитата:
Сообщение от М.БАРЧ
А ГДЕ ПАДЕНИЕ НАПРЯЖЕНИЯ ПОСЛЕ ПРОГРЕВА ?
.......

Был расстроен, мне стало не интересно ничего больше измерять! Да и горячо!

Последний раз редактировалось Брат, 27-03-2008 в 08:56. Причина: Добавлено сообщение
Брат вне форума Пожаловаться на это сообщение   Ответить с цитированием
Старый 27-03-2008, 09:57   #135
М.БАРЧ
Ветеран
 
Регистрация: 29-08-2007
Город: Великие Луки
(Октябрьская/шч-23)
Сообщения: 1,264
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nic
Термин "иммерсионный" (погруженный) относится к типу оптической системы приемника, когда чувствительный элемент имеет непосредственный контакт с линзой, и никакого отношения к чувствительности не имеет.

В той книжице на стр.73 написано "Активный терморезисторный элемент размещается в фокусе линзы и находится с последней в оптическом контакте, т.е. таким образом осуществляется иммерсия чувствительного материала".

А я неправильно это понял (как воздействие ИК). Пардонируюсь!

Цитата:
Сообщение от nic
Зависимость сопротивления плеч болометров нелинейна. У БП-2 ( выпуска 1996г) ... при20 гр.С - 1,6...1,8 МОм ... У выпускаемых сейчас болометров сопротивление элементов при 20 гр.С находится в районе 200...400 кОм, но зависимость сопротивления от температуры примерно такая-же.

Ну, китайским тестером в диапазоне 2 МОм обычно не мерится ни "Позитроновский" ни "Рекондовский", ни "Риэлтовский". Но они полупроводниковые, значит померить их непросто.
Если посчитать по данным нашего Брата:
1. Капсула от ДИСК на К284, R14, R15 – 68 кОм, падение ≈1,8В..., БП-2М.
(В капсуле ДИСК нет R14 и R15. Они там R1 и R2.) Перед ними +/-15 В.
Значит остальные 13,2 падают на чувствит. элементе. Значит он равен 13,2 / (1,8 / 68000) = 498667.
Если при 680 Ом точно 0,2, то 50320. Вот такая зависимость от тока.

Последний раз редактировалось М.БАРЧ, 27-03-2008 в 10:18.
М.БАРЧ вне форума Пожаловаться на это сообщение   Ответить с цитированием
Старый 27-03-2008, 10:28   #136
nic
Эксперт
 
Регистрация: 18-03-2005
Город: Екатеринбург
Сообщения: 1,084
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от М.БАРЧ

Ну, китайским тестером в диапазоне 2 МОм обычно не мерится ни "Позитроновский" ни "Рекондовский", ни "Риэлтовский". Но они полупроводниковые, значит померить их непросто.

.[/size][/font]


Чувствительные элементы терморезисторные. Проводимость в обоих направлениях одинакова. Измерь сопротивление между 5 и 8 выводами болометра (последних годов выпуска). Проверь свой тестер измерением обычного резистора на 1,5 МОм, может он вообще на этом диапазоне не работает.
Повтори измерения с уменьшением резисторов включенных последовательно с плечами болометра, только уменьшай оба, и повнимательней с пределами измерения на приборе и номиналами резисторов.

Последний раз редактировалось nic, 27-03-2008 в 10:35.
nic вне форума Пожаловаться на это сообщение   Ответить с цитированием
Старый 27-03-2008, 10:42   #137
Брат
Ветеран
 
Регистрация: 16-06-2006
Город: ст. Курганная
(Сев. Кав. ж.д.)
Сообщения: 1,282
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от М.БАРЧ
Если посчитать по данным нашего Брата:..

Зря старался, я приводил по U ориентировочные данные!
Брат вне форума Пожаловаться на это сообщение   Ответить с цитированием
Старый 27-03-2008, 10:48   #138
М.БАРЧ
Ветеран
 
Регистрация: 29-08-2007
Город: Великие Луки
(Октябрьская/шч-23)
Сообщения: 1,264
По умолчанию

Хороша шутка!
А болометры потом померю В7-38 у метролога.
М.БАРЧ вне форума Пожаловаться на это сообщение   Ответить с цитированием
Старый 27-03-2008, 10:52   #139
Брат
Ветеран
 
Регистрация: 16-06-2006
Город: ст. Курганная
(Сев. Кав. ж.д.)
Сообщения: 1,282
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от М.БАРЧ
А болометры потом померю В7-38 у метролога.

Если от этого был бы еще и толк!
Брат вне форума Пожаловаться на это сообщение   Ответить с цитированием
Старый 27-03-2008, 12:57   #140
ALECS
Участник
 
Регистрация: 22-03-2006
Город: г. Сальск
(СКЖД\ ШЧ12)
Сообщения: 63
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nic
"Микрофонили" вернее всего электролиты на плате ПУ.


В этом конкретном случае 100% болометр. После замены , как бабка пошептала. Потом 4 месяца все отправляемые на линию приёмные капсулы проверял на "вшивость ". Из порядка 80 шт. такая зависимость от температуры не проявилась .
ALECS вне форума Пожаловаться на это сообщение   Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы можете создавать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы можете прикреплять файлы
Вы можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Часовой пояс GMT +4, время: 12:19.