Приемная капсула КТСМ-01 - Страница 5 - "Инфотэкс

михаил · 18-03-2008, 10:10

Цитата:

Сообщение от М.БАРЧ


	Думаю, не виноваты ли в этом описанные вчера мной параметры. Хотя "львиную" долю вносит низкочастотный шум на выходе болометра, зачастую вызванный сильной "кривизной" "зеркала" питания "отрицательного" терморезистора (стабилизатора - "инверсного" повторителя шума КРЕНки на 140уд1208). М.БАРЧ добавил 18-03-2008 в 08:50

Не забивай голову лишним!Все предусилители разрешены к эксплуатации ЦШ.Им видней...

М.БАРЧ · 18-03-2008, 10:15

Да, это кому что виднее со своего места.

Вот у меня есть хороший китайский осциллоскоп, которым правда эта влияющая на шум динамическая разность питания плеч не видна (она в микровольтах).

А вот у них видимо такого осциллоскопа не было.
Зато у них есть много чего другого получше.

Брат · 18-03-2008, 10:22

Цитата:

Сообщение от М.БАРЧ


	....Извините, что я немного на "своем" языке !

Извини! Но дискуссии, пожалуй, не получится, ты слишком не прав!

М.БАРЧ · 18-03-2008, 10:36

Да, старые данные эксперимента со скоростью вращения диска модулятора уже утерял. Да и частоту оборотов диска не мерил. Так, переменным резистором регулировал, от минимально медленного до очень быстрого от 45 Вольт "ЗАСЛ".
4 года назад было. Смутно помню что уровни от 33 до 39.

М.БАРЧ добавил 18-03-2008 в 09:36
А дискуссии.... , на данную тему все равно толка особо не будет.
Не верю в получение коробок с деталями для подбора что в капсулах, что в МОТСах...

Брат · 18-03-2008, 10:40

Кто мешает взять русский! Что такое динамическая разность и как она влияет на шум? Мост болометра является высокоомной нагрузкой, а по цепям питания есть достаточно высокоомные RC-цепи, которые сравняют любую разность динамики!
Каким боком изменение частоты вращения модуляционного диска, в указанных пределах, могут повлиять на показанные уровни?

Брат добавил 18-03-2008 в 09:40

Цитата:

Сообщение от М.БАРЧ


	...А дискуссии.... , на данную тему все равно толка особо не будет...

Так и повода нет!

М.БАРЧ · 18-03-2008, 10:57

ЭКСПЕРИМЕНТЫ ПО ПИТАНИЮ:
1. Если вместо КРЕНки поставить перемычку, то на выходе болометра появляется большой низкочастотный шум до 200 мВ (довольно медленное плавание сигнала).
2. Если КРЕНка впаяна неправильно (выход-вход) - шумов из-за питания почти нет.
3. Если подобрать КРЕНку с очень маленьким шумом (а ее нагрузка лишь 1 мкФ и примерно пол гигаома терморезистора) - низкочастотный шум на выходе болометра соответственно уменьшается - так как уменьшается и влияние "кривизны зеркала", неточно повторяющего шум КРЕНки (возможно тоже скорость перезаряда выходного 1 мкФ).
4. Если в капсулу с большим низкочастотным шумом из-за питания, подать эти 2 полюса из другой капсулы (с малым шумом) - шум пропадает.

140уд1208 для подбора пока не имею.

ЭКСПЕРИМЕНТ С МОДУЛЯТОРОМ - в предыдущем посте.

М.БАРЧ добавил 18-03-2008 в 09:57
Да, еще бывают шумные стабилитроны 156Г - так они вроде сильно не влияют.

SPushkin · 18-03-2008, 11:21

Этот ералаш с НЧ шумами начался стого момента, когда производители болометров молча изменили параметры внутреннего фильтра. До того момента пока их не раскололи мы вообще боялись ставить эти болометры на поле т.к. природа этого шума была неясна и подозрительна. Теперь видно, что чем хуже источник питания, тем большая амплитуда нч шума с него лезет, шум этот асимметричен и никак не компенсируется. Это наглядно видно когда питаешь капсулу от СП "ДИСК" или от ПК-02. Привычный классический дрейф чувствительных элементов наложенный на шум ИП не дает возможности надежно отделить "мух" от "котлет"

М.БАРЧ · 18-03-2008, 11:36

Да, старый принцип СТАБИЛИТРОН+ЭЛЕКТРОЛИТ был лучше.
Где-то давно или Брат или Igor это писали.

Однако у меня был случай, когда в СП3 ДИСКа (это блок питания +/-15 В),
вместо двунаправленных стабилитронов поставили 2 последовательных пары стекляшек - стабилитрон+диод). Выходы капсул очень медленно синхронно плавали до 100 мВ.

Так что стабилитроны в старых капсулах тоже не "панацея".

А старые капсулы ДИСК при питании от МИП-Д вроде быстрее деградируют (научное понятие для микросхем). Шум постепенно увеличивается. Сказываются шутки и шум КРЕНок ?

SPushkin · 18-03-2008, 11:44

Постепенность предсказуема, а вот одиночные выбросы это гемор. В свое время БП 2М этим очень грешили, вынужден был ставить на прогон сутками и рекламировал изрядно, а на перегоне такой болометр это смерть механику, ничего не докажешь.

М.БАРЧ · 18-03-2008, 16:36

Да, порой обнаружишь, что черный разборный фильтр УС-1 стоит "неправильной" правильной стороной, и болометр не зажат, перевернешь, зажмешь, да еще на корпус болометра кусочек изоленты наклеишь, чтоб точно не болтался, а оно все равно возьмет, да ложняк.

Как-то давно вроде грязь на вилке шнура МРУ-МОТС была, "общий" терялся, дал Тревогу. Шатаешь вилку, а пульт шумы показывает 600-800.
Чистили вилки чистой писчей бумагой (неплохо чистой сухой щепкой).
И еще две детали в одном МОТСе робот забыл запаять.

************************************************** ***
М.БАРЧ добавил 18-03-2008 в 15:34
Коллеги, у нас тут спор разгорелся - дроссель гретый - оставлять такой или отложить ? СЦБ ведь теперь типа !?
Других нет. В магазине нет.

Плохая капсула. КРЕНка "большая" - шум 2 мВ ! Стабилитрон тоже шумный - 1 мВ !

18-03-2008, 10:15	#42
М.БАРЧ Ветеран Регистрация: 29-08-2007 Город: Великие Луки (Октябрьская/шч-23) Сообщения: 1,264	Да, это кому что виднее со своего места. Вот у меня есть хороший китайский осциллоскоп, которым правда эта влияющая на шум динамическая разность питания плеч не видна (она в микровольтах). А вот у них видимо такого осциллоскопа не было. Зато у них есть много чего другого получше. Последний раз редактировалось М.БАРЧ, 18-03-2008 в 10:16.

18-03-2008, 10:36	#44
М.БАРЧ Ветеран Регистрация: 29-08-2007 Город: Великие Луки (Октябрьская/шч-23) Сообщения: 1,264	Да, старые данные эксперимента со скоростью вращения диска модулятора уже утерял. Да и частоту оборотов диска не мерил. Так, переменным резистором регулировал, от минимально медленного до очень быстрого от 45 Вольт "ЗАСЛ". 4 года назад было. Смутно помню что уровни от 33 до 39. М.БАРЧ добавил 18-03-2008 в 09:36 А дискуссии.... , на данную тему все равно толка особо не будет. Не верю в получение коробок с деталями для подбора что в капсулах, что в МОТСах... Последний раз редактировалось М.БАРЧ, 18-03-2008 в 12:31. Причина: Добавлено сообщение

18-03-2008, 10:57	#46
М.БАРЧ Ветеран Регистрация: 29-08-2007 Город: Великие Луки (Октябрьская/шч-23) Сообщения: 1,264	ЭКСПЕРИМЕНТЫ ПО ПИТАНИЮ: 1. Если вместо КРЕНки поставить перемычку, то на выходе болометра появляется большой низкочастотный шум до 200 мВ (довольно медленное плавание сигнала). 2. Если КРЕНка впаяна неправильно (выход-вход) - шумов из-за питания почти нет. 3. Если подобрать КРЕНку с очень маленьким шумом (а ее нагрузка лишь 1 мкФ и примерно пол гигаома терморезистора) - низкочастотный шум на выходе болометра соответственно уменьшается - так как уменьшается и влияние "кривизны зеркала", неточно повторяющего шум КРЕНки (возможно тоже скорость перезаряда выходного 1 мкФ). 4. Если в капсулу с большим низкочастотным шумом из-за питания, подать эти 2 полюса из другой капсулы (с малым шумом) - шум пропадает. 140уд1208 для подбора пока не имею. ЭКСПЕРИМЕНТ С МОДУЛЯТОРОМ - в предыдущем посте. М.БАРЧ добавил 18-03-2008 в 09:57 Да, еще бывают шумные стабилитроны 156Г - так они вроде сильно не влияют. Последний раз редактировалось М.БАРЧ, 18-03-2008 в 12:39. Причина: Добавлено сообщение

18-03-2008, 11:36	#48
М.БАРЧ Ветеран Регистрация: 29-08-2007 Город: Великие Луки (Октябрьская/шч-23) Сообщения: 1,264	Да, старый принцип СТАБИЛИТРОН+ЭЛЕКТРОЛИТ был лучше. Где-то давно или Брат или Igor это писали. Однако у меня был случай, когда в СП3 ДИСКа (это блок питания +/-15 В), вместо двунаправленных стабилитронов поставили 2 последовательных пары стекляшек - стабилитрон+диод). Выходы капсул очень медленно синхронно плавали до 100 мВ. Так что стабилитроны в старых капсулах тоже не "панацея". А старые капсулы ДИСК при питании от МИП-Д вроде быстрее деградируют (научное понятие для микросхем). Шум постепенно увеличивается. Сказываются шутки и шум КРЕНок ? Последний раз редактировалось М.БАРЧ, 18-03-2008 в 12:33.

18-03-2008, 16:36	#50
М.БАРЧ Ветеран Регистрация: 29-08-2007 Город: Великие Луки (Октябрьская/шч-23) Сообщения: 1,264	Да, порой обнаружишь, что черный разборный фильтр УС-1 стоит "неправильной" правильной стороной, и болометр не зажат, перевернешь, зажмешь, да еще на корпус болометра кусочек изоленты наклеишь, чтоб точно не болтался, а оно все равно возьмет, да ложняк. Как-то давно вроде грязь на вилке шнура МРУ-МОТС была, "общий" терялся, дал Тревогу. Шатаешь вилку, а пульт шумы показывает 600-800. Чистили вилки чистой писчей бумагой (неплохо чистой сухой щепкой). И еще две детали в одном МОТСе робот забыл запаять. ************************************************ * М.БАРЧ добавил 18-03-2008 в 15:34 Коллеги, у нас тут спор разгорелся - дроссель гретый - оставлять такой или отложить ? СЦБ ведь теперь типа !? Других нет. В магазине нет. Плохая капсула. КРЕНка "большая" - шум 2 мВ ! Стабилитрон тоже шумный - 1 мВ ! Миниатюры

18-03-2008, 11:21	#47
SPushkin Ветеран Регистрация: 26-05-2005 Город: Воронеж (ЮВЖД ШЧ-4) Сообщения: 407	Этот ералаш с НЧ шумами начался стого момента, когда производители болометров молча изменили параметры внутреннего фильтра. До того момента пока их не раскололи мы вообще боялись ставить эти болометры на поле т.к. природа этого шума была неясна и подозрительна. Теперь видно, что чем хуже источник питания, тем большая амплитуда нч шума с него лезет, шум этот асимметричен и никак не компенсируется. Это наглядно видно когда питаешь капсулу от СП "ДИСК" или от ПК-02. Привычный классический дрейф чувствительных элементов наложенный на шум ИП не дает возможности надежно отделить "мух" от "котлет"

18-03-2008, 11:44	#49
SPushkin Ветеран Регистрация: 26-05-2005 Город: Воронеж (ЮВЖД ШЧ-4) Сообщения: 407	Постепенность предсказуема, а вот одиночные выбросы это гемор. В свое время БП 2М этим очень грешили, вынужден был ставить на прогон сутками и рекламировал изрядно, а на перегоне такой болометр это смерть механику, ничего не докажешь.