nic

Цитата: Сообщение от М.БАРЧ [font=Times New Roman][size=3] Запасе чего? Для импортных КРЕНок, по слухам, достаточно запаса 1,5 В. Для точности: "Опер" питается от +5,6 и почти -15. На выходе -12.

А я слухами не пользуюсь, обращаюсь к даташитам.
LM4250 (прототип 140УД1208) при питании 15 В на выходе максимальное напряжение 12 В.

М.БАРЧ

То есть при питании +/- 15 В, эта LM выдает максимум +/-12 ?
Как они посмели ее тут употребить !?

nic

Цитата: Сообщение от М.БАРЧ Я там подумал, что "стабилизатором" Вы назвали именно КРЕНку. То есть при питании +/- 15 В, эта LM выдает максимум +/-12 ? Как они посмели ее тут употребить !? И что это за указанные 0,5 В ?

15 В(на входе)-2,5 В (разность между входом и выходом у КР1157ЕН12 и IL78L12)-12 В (напряжение на выходе) = 0,5 В (запас при котором будут обеспечиватья все выходные параметры). Это еще без учета разброса по выходному напряжения, который составляет +/- 0,24....0,48 В, в зависимости от буквы после цифры 12.
А насчет "как посмели" - это к авторам этой схемы и к тем, кто дал "добро" на ее применение на сети дорог.

М.БАРЧ

Мне честно нравится Ваш подход к надежности схемотехники.
И все-таки покопался по даташитам.
+/-12 В на выходе этого усилителя LM4250 - это гарантированный минимум. По графику его Output Voltage Swing = примерно 27 В, при +/-15 питания. (вложение-график).

КРЕНки имеют Dropout Voltage = 1,7 V. (вложение - часть таблицы). На ее входе примерно 14,5 (потеря на R1=100).

О шуме резисторов знают больше всех кто? Правильно! См. нарезку из их топика. (вложение-Zip-Doc).

ПОПРОБОВАЛ увеличить R12 и R13 на 700 Ом поочередно.
"Сверхнизкочастотный" шум на выходе капсулы (примерно 1-5 Гц) (от разности "динамики" "интегрированных" конденсаторами 1мкФ полюсов питания?) возрастал примерно на 10 мВ.

Миниатюры

 

Изображения

 

Вложения

резисторы и звук.zip (109.5 Кбайт, 24 просмотров)

nic

Цитата: Сообщение от М.БАРЧ КРЕНки имеют Dropout Voltage = 1,7 V. (вложение - часть таблицы). На ее входе примерно 14,5 (потеря на R1=100).[SIZE]

Если еще учесть что разброс по выходному напряжению стабилизатора в ПУ от 11,4 до 12,6 и разброс по выходному напряжению в МИП-Д от14,25 до 15,75, то запаса практически не остается.

Брат

Цитата: Сообщение от М.БАРЧ СПАСИБО ЗА ТАКУЮ ПРОДЕЛАННУЮ РАБОТУ !!! И заботу конечно. Мужские фамилии склоняются, и ники думаю тоже. ....

Можно не благодарить, не переработался! Ник, логин – это кодированное оригинальное имя, которое может состоять из произвольного набора букв разных алфавитов, цифр и символов. Склонять как и что? Мужские фамилии да, но и те не все!

Брат добавил 25-03-2008 в 07:52

Цитата: Сообщение от М.БАРЧ ... А какой предел питания 1208 ? У меня нет даташита. "R6 – ток потребления ОУ" - Может ошибка в Вашей схеме? ....

1208 – номинал ±15В., предел ±16,5В., можно и ±18В,. Даташит это родственник из Грузии?
Именно так программируются подобные ОУ!

Брат добавил 25-03-2008 в 07:53

Цитата: Сообщение от М.БАРЧ ...МЕТРОЛОГ СКАЗАЛ ВЫКИНУТЬ! ....

Никого не слушай и впаяй резисторы на место!

Брат добавил 25-03-2008 в 07:56

Цитата: Сообщение от nic Если еще учесть что разброс по выходному напряжению стабилизатора в ПУ от 11,4 до 12,6 и разброс по выходному напряжению в МИП-Д от14,25 до 15,75, то запаса практически не остается.

Интересное замечание! Судя по данным справочника дела с нашим аналогом их ОУ еще хуже, но следует учесть, что указанные элементы работают в микротоковом режиме! Реально все выглядит вероятно иначе! Так можно и проверить! Возможно именно по этой причине имеются столь неочевидные преимущества данной схемы! А низкочастотный дрейф БП-2М все равно от самого болометра, так как его поведение в капсулах с иной схемой питания ничего не меняет!

Брат добавил 25-03-2008 в 08:09

Цитата: Сообщение от М.БАРЧ ...О шуме резисторов знают больше всех кто? Правильно! См. нарезку из их топика. (вложение-Zip-Doc)...

Если учесть ток через твои резисторы и то, что их шум, который действительно есть, но в нашем случае им можно пренебречь, блокируется на корпус, все – фигня, как и вложение тоже!

М.БАРЧ

Спасибо, улыбнуло !
А резисторы впаивать не буду. Вышлю тому, кто захочет "обалдеть".
Наши уже почти все посмотрели.

М.БАРЧ добавил 25-03-2008 в 08:28
Да, фамилии правда не все.
Помните старый анек: "...На "ич" не берем! - А кого берете? - Ну например на "ко". - Коган, друг, заходи!".

SPushkin

Причина видимого нами сейчас НЧ дрейфа, как правильно пишет уважаемый Брат в болометре, но не в качестве терморезисторов, а в измененных параметрах внутренних фильтров(см. во вложении выдержку из отчета о семинаре в СПб), из-за сдвига в область инфранизких частот стали усиливаться асимметричные тепловые шумы п/п приборов, поэтому при разных схемах питания приемных капсул разница не велика, а борьба за подавление пульсаций ничего не дает только схемы все разрастаются.

Брат

К сожалению, у меня осталась только одна подобная капсула и та без стабилизатора.
ОУ – 1208, по паспорту при Uп ±15В, Rн = 75кОм, Uвых= 10В, но на практике, закороченном стабилизаторе при +15,03В, - 15,20В на выходе ОУ имеем -14,23В, то есть ссылка на микротоковый режим обоснованна. Примем к сведению, что мы имеем качественное входное напряжение ±15В, которое пригодно для питания делителя БП и без стабилизатора, при этом цель ОУ удержать баланс плеч, с чем он, думаю, и справляется.
Просьба к М.БАРЧу (так?) сделай одолжение (и себе тоже), сними реальную картину со стабилизатора.

М.БАРЧ

А что значит "снять картину со стабилизатора"?
У меня пишет только фотоаппарат,
снял оба примера на выходе капсулы, под 2 метра каждый.
Положил в /incoming/Видеоролики/shum R12,13 v kaps 1114-01M
(shum R12,13 v kaps 1114-01M/).

Там 100 мВ/клетку.