Переход от уровней к градусам - Страница 11 - "Инфотэкс

MVS · 03-09-2009, 08:10

Цитата:

Сообщение от Allcher


	Вроде всё правильно, за исключением 2-й оси во втором столбике (33) лишковато?

Нет. Нормально.

Allcher · 03-09-2009, 09:37

А каковы допуски?

Allcher добавил 03-09-2009 в 08:37
Заметили сегодня, что в АРМ ЦПК, который работает ещё "по уровням", присутствуют "Тревоги 0", которых в АРМ ЛПК, работающих "по градусам" нет. Сказывается разница в алгоритмах?

Артур К. · 03-09-2009, 09:50

Цитата:

Сообщение от Allcher


	Заметили сегодня, что в АРМ ЦПК, который работает ещё "по уровням", присутствуют "Тревоги 0", которых в АРМ ЛПК, работающих "по градусам" нет. Сказывается разница в алгоритмах?

Из файла levels.ini:

Revision]
Version=29
Remark=a
;
;совмещенная таблица для скоростного и обычного движения
;подняты пороги для КТСМ-02
;поднят порог передачи КТСМ-02
......

Allcher · 09-09-2009, 16:29

Сегодня по участку идёт вагон-лаборатория. АРМ ЦПК у нас работает с двумя программами: "градусной" и "уровневой", так что имеем возможность проверить работу двух алгоритмов.
Из проверенных 9 установок по "градусам" Тревога-1 показало 9/5 (слева/справа); Тревога-0 соответственно 0/4; по "уровням" Тревога-1 1/3, Тревога-0 - 8/5. Делаю вывод, что алгоритм "по градусам" работает с более ранних стадий нагрева. Соответственно показаний может оказаться больше. Не встречает понимания среди ДСП и ШЛ тот факт, что при одной и той же температуре нагрева, показанной в АРМ ЛПК, срабатывает на одну ось "Тревога 0", на другую - "Тревога-1". Вызвано это тем, что алгоритм "сравнивает" нагрев по одной оси, а не по "среднему" по стороне, к5ак было в "уровневом" алгоритме. Лично мне не совсем понятно, почему разработчики создали именно такой критерий. Ведь в реальной эксплуатации при движении поездов в "западно-восточном" направлении солнцем нагревается одна сторона состава на 3-10 градусов. При оценке "по одной оси" грение с теневой стороны уйдёт в "Тревогу 0", а с солнечной - в "Тревогу-1" (при прочих равных условиях). А это не правильно. Снова будут вопросы у начальников и ревизорского аппарата, а виноват будет как всегда механик.

ARD · 09-09-2009, 17:03

Цитата:

Сообщение от Allcher


	Сегодня по участку идёт вагон-лаборатория. АРМ ЦПК у нас работает с двумя программами: "градусной" и "уровневой", так что имеем возможность проверить работу двух алгоритмов. Из проверенных 9 установок по "градусам" Тревога-1 показало 9/5 (слева/справа); Тревога-0 соответственно 0/4; по "уровням" Тревога-1 1/3, Тревога-0 - 8/5. Делаю вывод, что алгоритм "по градусам" работает с более ранних стадий нагрева. Соответственно показаний может оказаться больше. Не встречает понимания среди ДСП и ШЛ тот факт, что при одной и той же температуре нагрева, показанной в АРМ ЛПК, срабатывает на одну ось "Тревога 0", на другую - "Тревога-1". Вызвано это тем, что алгоритм "сравнивает" нагрев по одной оси, а не по "среднему" по стороне, к5ак было в "уровневом" алгоритме. Лично мне не совсем понятно, почему разработчики создали именно такой критерий. Ведь в реальной эксплуатации при движении поездов в "западно-восточном" направлении солнцем нагревается одна сторона состава на 3-10 градусов. При оценке "по одной оси" грение с теневой стороны уйдёт в "Тревогу 0", а с солнечной - в "Тревогу-1" (при прочих равных условиях). А это не правильно. Снова будут вопросы у начальников и ревизорского аппарата, а виноват будет как всегда механик.

А какая версия у вас стоит и какая таблица порогов применяется? В 2.0.7.6 т. 29 Тревога-0 на пассажирские отсутствует вообще...

Allcher · 10-09-2009, 08:08

Версия 2.0.7.6. от 25/8-09
Обновление №3 Таблица порогов №29/а

В приложении №1 к телеграмме ОАО "РЖД" от 29 июня 2009 года исх №10839 "Таблица порогов тревожной сигнализации АРМ ЛПК и АРМ ЦПК для аппаратуры КТСМ-02 и системы АСК ПС" чётко прописаны пороги для пассажирских : Тревога 0 с 28, Тревога 1 с 33 и Тревога 2 с 40 уровня (для разности температур букс на одной оси). Кроме того и для относительных температур и для абсолютной температуры Тревога 0 для пассажирских вагонов присутствует.

MVS · 10-09-2009, 10:16

Цитата:

Сообщение от ARD


	А какая версия у вас стоит и какая таблица порогов применяется? В 2.0.7.6 т. 29 Тревога-0 на пассажирские отсутствует вообще...

Октябрьская дорога - это особый случай - там "все не как у дюдей".
На Октябрьской дороге для пассажирских поездов используются только Тревога 1 и 2 и только по избыточной температуре.

MVS добавил 10-09-2009 в 09:16

Цитата:

Сообщение от Allcher


	Лично мне не совсем понятно, почему разработчики создали именно такой критерий.

Начнем с того, что разработчики создали два критерия: "разность по оси" и "разность по стороне вагона". И в версии 2.0.7.6 реализованы оба алгоритма. Но по настоянию ВНИИЖТ алгоритм "разность по стороне" был заглушен (порог равен 99). Обосновывают они это тем, что при переходе к кассетным подшипникам в один вагон могут быть установлены оси с разным типом букс, а в этом случае разность по стороне может давать необоснованные срабатывания. Статистика показывает, что основную долю срабатываний (97-98%) дает "разность по оси", а оставшиеся 2-3% составляет "разность по стороне". Потому мы не стали сильно возражать.

Цитата:

Сообщение от Allcher


	Ведь в реальной эксплуатации при движении поездов в "западно-восточном" направлении солнцем нагревается одна сторона состава на 3-10 градусов.

Сторона-то может и нагревается, но КНМ смотрят не на "сторону", а на нижнюю поверхность корпуса буксы, которая не подвержена прямому солнечному воздействию.

ЧУК · 10-09-2009, 11:38

Цитата:

Сообщение от MVS


	Обосновывают они это тем, что при переходе к кассетным подшипникам в один вагон могут быть установлены оси с разным типом букс, а в этом случае разность по стороне может давать необоснованные срабатывания.

Ну пипец.А что нельзя принять за правило, чтобы в вагоне были оси с буксами одно типа. Так ведь можно и дальше пойти, на одну ось уставить разные буксы.

MVS · 10-09-2009, 13:48

Цитата:

Сообщение от ЧУК


	Ну пипец.А что нельзя принять за правило, чтобы в вагоне были оси с буксами одно типа. Так ведь можно и дальше пойти, на одну ось уставить разные буксы.

Принимать не надо - оно уже давно есть! Теперь хотят отменить.

ЧУК · 29-09-2009, 09:32

Был разговор, что при переходе на градусы необходимо установить аспирационные контейнеры для ДТНВ. программное обеспечение поступило, а контейнеры ёк. ДТНВ на какую сторону не выноси, а все одно или утром или, вечером попадает на солнышко. И где ж они, родимые контейнеры

03-09-2009, 09:37	#102
Allcher Участник Регистрация: 20-08-2004 Город: Красноуфимск (Горьковская/ШЧ-14) Сообщения: 71	А каковы допуски? Allcher добавил 03-09-2009 в 08:37 Заметили сегодня, что в АРМ ЦПК, который работает ещё "по уровням", присутствуют "Тревоги 0", которых в АРМ ЛПК, работающих "по градусам" нет. Сказывается разница в алгоритмах? __________________ Allcher Последний раз редактировалось Allcher, 03-09-2009 в 09:37. Причина: Добавлено сообщение

09-09-2009, 16:29	#104
Allcher Участник Регистрация: 20-08-2004 Город: Красноуфимск (Горьковская/ШЧ-14) Сообщения: 71	Сегодня по участку идёт вагон-лаборатория. АРМ ЦПК у нас работает с двумя программами: "градусной" и "уровневой", так что имеем возможность проверить работу двух алгоритмов. Из проверенных 9 установок по "градусам" Тревога-1 показало 9/5 (слева/справа); Тревога-0 соответственно 0/4; по "уровням" Тревога-1 1/3, Тревога-0 - 8/5. Делаю вывод, что алгоритм "по градусам" работает с более ранних стадий нагрева. Соответственно показаний может оказаться больше. Не встречает понимания среди ДСП и ШЛ тот факт, что при одной и той же температуре нагрева, показанной в АРМ ЛПК, срабатывает на одну ось "Тревога 0", на другую - "Тревога-1". Вызвано это тем, что алгоритм "сравнивает" нагрев по одной оси, а не по "среднему" по стороне, к5ак было в "уровневом" алгоритме. Лично мне не совсем понятно, почему разработчики создали именно такой критерий. Ведь в реальной эксплуатации при движении поездов в "западно-восточном" направлении солнцем нагревается одна сторона состава на 3-10 градусов. При оценке "по одной оси" грение с теневой стороны уйдёт в "Тревогу 0", а с солнечной - в "Тревогу-1" (при прочих равных условиях). А это не правильно. Снова будут вопросы у начальников и ревизорского аппарата, а виноват будет как всегда механик. __________________ Allcher

10-09-2009, 08:08	#106
Allcher Участник Регистрация: 20-08-2004 Город: Красноуфимск (Горьковская/ШЧ-14) Сообщения: 71	Версия 2.0.7.6. от 25/8-09 Обновление №3 Таблица порогов №29/а В приложении №1 к телеграмме ОАО "РЖД" от 29 июня 2009 года исх №10839 "Таблица порогов тревожной сигнализации АРМ ЛПК и АРМ ЦПК для аппаратуры КТСМ-02 и системы АСК ПС" чётко прописаны пороги для пассажирских : Тревога 0 с 28, Тревога 1 с 33 и Тревога 2 с 40 уровня (для разности температур букс на одной оси). Кроме того и для относительных температур и для абсолютной температуры Тревога 0 для пассажирских вагонов присутствует. __________________ Allcher

29-09-2009, 09:32	#110
ЧУК Ветеран Регистрация: 01-12-2005 Город: г.Ишим (НОД-3 Свердловская ж.д.) Сообщения: 776	Был разговор, что при переходе на градусы необходимо установить аспирационные контейнеры для ДТНВ. программное обеспечение поступило, а контейнеры ёк. ДТНВ на какую сторону не выноси, а все одно или утром или, вечером попадает на солнышко. И где ж они, родимые контейнеры __________________ С уважением ЧУК.