ЧУК

Ст. Маслянская Нечетная установка. Имеем такую картинку, при температуре пассивного датчика 19 град активный больше 46 не нагревается (Температура наружного воздуха около минус 30), по списку событий на АИ стоит красный крест, контрольные в норме, см. вложение. При измерении сопротивления нагревательного элемента АИ имеем 83 Ома, в одной и другой полярности. При измерении другого датчика (с другой камеры) в одной полярности 120 Ом, в другой порядка 300 Ом.
Выход на рабочий режим при температуре 19 град составляет около 10 минут (нагрев АИ до 49 град), выход другой камеры в тех же условиях составляет 3 минуты (измерение производилось в здании КРП). Вопрос - что делать?

__________________
С уважением ЧУК.

AMusin

Неприятно, тем более что все излучатели мы проверяем на специальном стенде еще до сборки камеры.

Разные измеренные сопротивления могут объясняться следующим.
Сейчас в излучатели ставят резистор 82 Ом 1 Вт, его сопротвиление и измеряете.
А раньше, N лет назад, ставили LM317 + 5,1 Ом по схеме стабилизатора тока, там можно тестером всякое намерить.

У нас народ в командировке на 2 дня, подождите.

__________________
C уважением,
Алексей Мусин,
инженер-электроник
"ИНФОТЭКС"
amusin@infotecs-at.ru
infotecs@svrw.rzd (секретарь)

ЧУК

Цитата: Сообщение от AMusin Неприятно, тем более что все излучатели мы проверяем на специальном стенде еще до сборки камеры. Разные измеренные сопротивления могут объясняться следующим. Сейчас в излучатели ставят резистор 82 Ом 1 Вт, его сопротвиление и измеряете. А раньше, N лет назад, ставили LM317 + 5,1 Ом по схеме стабилизатора тока, там можно тестером всякое намерить. У нас народ в командировке на 2 дня, подождите.

Теперь понятно такое различие.
При измерении первого излучателя меряли стрелочным и цифровым прибором показания примерно одинаковы порядка 80 Ом, а во втором случае результы измерения стрелочным тестером я привел выше, а электронным - сотни килоОм.

ЧУК добавил 12-02-2009 в 06:21
Вчера заменил АИ, заменил жгут, пробовал менял предусилитель. Результат отрицательный. Сегодня смотрю еще по двум установкам подобные косяки, правда вменьшем колличестве , на одной 1 на другой 3.
Хороший косяк он всегда боком выйдет.

__________________
С уважением ЧУК.

ЧУК

В результате ковыряний с вышеуказанной камерой, для себя выяснил следующее
1.Камеры с АИ на LM317 выходят на рабочий режим в три раза быстрее чем АИ с резисторами.
2.Пробовал включал "максимальную разность температур излучателей" (на нескольких установках задали временно) разница вместо 50 выше 40 не поднималась.
3.С нагревом АИ происходит нагрев заслонки. Думаю что это является одной из причин нестабильности контрольных сигналов, если сделать теплоизоляцию между АИ и заслонкой контрольные будут стабильней а АИ будет быстрее нагреваться.

__________________
С уважением ЧУК.

Александр-т

Цитата: Сообщение от ЧУК В результате ковыряний с вышеуказанной камерой, для себя выяснил следующее 1.Камеры с АИ на LM317 выходят на рабочий режим в три раза быстрее чем АИ с резисторами. 2.Пробовал включал "максимальную разность температур излучателей" (на нескольких установках задали временно) разница вместо 50 выше 40 не поднималась. 3.С нагревом АИ происходит нагрев заслонки. Думаю что это является одной из причин нестабильности контрольных сигналов, если сделать теплоизоляцию между АИ и заслонкой контрольные будут стабильней а АИ будет быстрее нагреваться.

или, как любят,маленький вентилятор.
А зачем нужна такая стабильность, на конечный результат это не повлияет?

nic

Цитата: Сообщение от ЧУК С нагревом АИ происходит нагрев заслонки. Думаю что это является одной из причин нестабильности контрольных сигналов, если сделать теплоизоляцию между АИ и заслонкой контрольные будут стабильней а АИ будет быстрее нагреваться.

Тепловая инерция тела заслонки значительно больше чем у "пятаков" и на нестабильность контрольных сигналов не влияеет, т.к. пассивный и активный "пятаки" имеют теплоизоляцию от тела заслонки, хоть и не идеальную, но имеют. После выхода на режим понаблюдайте в диагностике дельту активного и пассивного "пятаков" и поробуйте обосновать свои предположения, когда дельта стабильна.

ПГ

Для стабильности дельта необходимо выравнять температуру пассивного "пятака" и заслонки, т.е. исключить термоизоляцию пассивного "пятака" или конструктивно убрать его вообще установив термодатчик на заслонку.

nic

Цитата: Сообщение от ПГ Для стабильности дельта необходимо выравнять температуру пассивного "пятака" и заслонки, т.е. исключить термоизоляцию пассивного "пятака" или конструктивно убрать его ввообще установив термодатчик на заслонку.

Вы не правы. Температура пассивного "пятака" за счет термоизоляции от тела заслонки и со стороны нагревателей менее подвержена радиационному нагреву от нагревателей в наморднике и от активного "пятака", чем тело заслонки, и как следствие температура "пятака" значительно стабильнее чем тело заслонки. Датчики положения позволяют определить моменты нахождения в поле зрения болометра активного и пассивного "пятаков" и поизвести считывание. Тем более что коэффициент черноты у "пятаков" одинаков.

ПГ

По опыту пассивный "пятак" менее термостабилен от нагревателей,чем "инерционная" заслонка. Активный "пятак" всегда поддержит необходимую разность температур. Зачернить заслонку не проблема.
А главное - сигнал дельта сейчас это результат ОТНОСИТЕЛЬНОГО перемещения луча болометра по ТРЕМ ! поверхностям : Пассивный,Заслонка,Активный (исходя из схемотехники болометра и входного усилителя МУК).

ЧУК

Цитата: Сообщение от ПГ Для стабильности дельта необходимо выравнять температуру пассивного "пятака" и заслонки, т.е. исключить термоизоляцию пассивного "пятака" или конструктивно убрать его вообще установив термодатчик на заслонку.

Если убрать термоизоляцию с пассивного пятака, а активный оставить как есть, так это будет бесконечная гонка между пятаками ПИ и АИ. Активный греется пассивный догоняет, а активный снова подогревается до разницы 30 град. А что будет летом, когда Тнв поднимается 40 и выше.

ЧУК добавил 25-02-2009 в 13:39
Если же термоизолировать АИ от заслонки, вот тогда может и будет польза.

__________________
С уважением ЧУК.