РЦ - Страница 11 - "Инфотэкс

Walera · 15-06-2010, 11:48

Цитата:

Сообщение от smotr


	У нас в путевой 2 варианта. У одних, кто успел в СЦБ взять стоят ВОЦН-24, у других ВК-20. Сама ЭП-1 (с 1975 года) находится в помещении.

Спасибо! а фото в помещении можете скинуть?

Walera добавил 15-06-2010 в 10:35

Цитата:

Сообщение от U5


	Рационализаторское предложение 6-63366 (№2373 (Ш-150)) Приволжской ж.д. информационный листок.

а у кого есть скан этого листка?
В тех отделе не нашел(((
посылают в техническую библиотеку(((

Walera добавил 15-06-2010 в 10:48

Цитата:

Сообщение от nic


	См. пост №75, только слово "разрядник Р35" замените на слово "супрессор" в отношении к устройствам СЦБ. ..

у меня еще возник вопрос - при перенапряжениях - горят предохранители в МФРЦ по питанию ЭП +12В - а как вы смотрите на то, чтобы поставить в цепь питания +-ЭП - типа тех же самых суппрессоров - на напряжение - 20 и выше вольт?
получается - супресор стоит не только на выходе "питание реле", но и на входе "питание ЭП"?

U5 · 15-06-2010, 14:49

Цитата:


	Рационализаторское предложение 6-63366 (№2373 (Ш-150)) Приволжской ж.д. информационный листок. а у кого есть скан этого листка? В тех отделе не нашел((( посылают в техническую библиотеку(((

Вот пожалуста

nic · 15-06-2010, 15:29

Walera добавил 15-06-2010 в 10:35
у меня еще возник вопрос - при перенапряжениях - горят предохранители в МФРЦ по питанию ЭП +12В - а как вы смотрите на то, чтобы поставить в цепь питания +-ЭП - типа тех же самых суппрессоров - на напряжение - 20 и выше вольт?
[/quote]

Предохранители горят не от наведеннки в обмотках трансформаторов ЭП-1 со стороны МФРЦ, а в следствии громадной разницы потенциалов между рельсом и контуром заземления перегонного поста при грозовых разрядах. Суппрессор тут не поможет.

Walera · 15-06-2010, 16:01

Цитата:

Сообщение от nic


	Walera добавил 15-06-2010 в 10:35 Предохранители горят не от наведеннки в обмотках трансформаторов ЭП-1 со стороны МФРЦ, а в следствии громадной разницы потенциалов между рельсом и контуром заземления перегонного поста при грозовых разрядах. Суппрессор тут не поможет.

т.е. ваша схема из рекомендаций позволяет избавится или покрайней мере защитить от этой вот громадной разницы потенциалов, или в крайняк сгорят предохранители в рельсовой цепи? так ? правильно думаю? а зачем тогда супрессор на выходе ЭП? его роль? если и он не поможет?

и еще вопрос - касается не электрофицированых участков - смысл объеденять на шину поста - ведь "-" ЭП и так сидит на корпусе стойки и соответственно на шине.
а не лучше ли для разрядников ЭП использовать свое заземление?

nic · 16-06-2010, 06:01

Цитата:

Сообщение от Walera


	или в крайняк сгорят предохранители в рельсовой цепи? так ? правильно думаю? а зачем тогда супрессор на выходе ЭП? его роль? если и он не поможет?

Правильно думаете.
Суппрессор для доп. защиты "нежненького" входа порогового элемента МФРЦ.

nic добавил 16-06-2010 в 05:01

Цитата:

Сообщение от Walera


	и еще вопрос - касается не электрофицированых участков - смысл объеденять на шину поста - ведь "-" ЭП и так сидит на корпусе стойки и соответственно на шине. а не лучше ли для разрядников ЭП использовать свое заземление?

Если хочется чтобы разряд прошел через ЭП-1 на фидер питания можете не соединять - это только рекомендации....
Чем ЭП-1 "сидит" на корпусе стойки?

А чем, в случае грозовых разрядов, выравнивать потенциал между контурами заземления, или по Вашему мнению грунт отличный проводник (вспомните про "шаговое" напряжение) электрического тока?

Walera · 16-06-2010, 09:21

Цитата:

Сообщение от nic


	Суппрессор для доп. защиты "нежненького" входа порогового элемента МФРЦ. чем ЭП-1 "сидит" на корпусе стойки?

ну так и с этой целью - защитить "нежненький" выход питания на ЭП-1

т.е. схема получается такая - вых рц - два предохранителя - выравниватель- как на вашей рекомендации, далее - или ркн или воцн или р-35 (из-за масового использования данного девайса на легче использовать его, переделать схему подключения), тоже самое по входу рц. с низковольтной стороны ставим суппресоры - на 18-22В
или вы считаете с использованием данной схемы защиты рц - отпадает необходимость установки суппрессора на питание ЭП?

минусовой провод питания ЭП соединен с клеммой 21п11 к1,2
так же выход питания ЭП - то же минусовой провод соединен с данной колодкой. Сами контакты 1,2 клемной колодки 21п11 соединены с корпусом стойки. корпус стойки заземлен.

nic · 16-06-2010, 09:53

Цитата:

Сообщение от Walera


	т.е. схема получается такая

Схема нарисована и описана в рекомендациях, дальше Ваше дело - следовать рекомендациям или нет.

nic добавил 16-06-2010 в 08:35

Цитата:

Сообщение от Walera


	вы считаете с использованием данной схемы защиты рц - отпадает необходимость установки суппрессора на питание ЭП? .

А что он будет защищать и от чего?

nic добавил 16-06-2010 в 08:37

Цитата:

Сообщение от Walera


	минусовой провод питания ЭП соединен с клеммой 21п11 к1,2 так же выход питания ЭП - то же минусовой провод соединен с данной колодкой. Сами контакты 1,2 клемной колодки 21п11 соединены с корпусом стойки. корпус стойки заземлен.

Согласно схемы ИН7.359.000 Э4 (КТСМ-01Д) никаких соединений с корпусом стойки на этой колодке не должно быть. Или Вы ДИСК эксплуатируете?

nic добавил 16-06-2010 в 08:53

Цитата:

Сообщение от Walera


	ну так и с этой целью - защитить "нежненький" выход питания на ЭП-1.

Ограничить напряжение на входе порогового устройства МФРЦ на уровне 22 В.

Walera · 16-06-2010, 10:19

Цитата:

Сообщение от nic


	Согласно схемы ИН7.359.000 Э4 (КТСМ-01Д) никаких соединений с корпусом стойки на этой колодке не должно быть. Или Вы ДИСК эксплуатируете?

ну у вас на схеме этого может и нет, но вот стойка перегонная (78Б.21.Э3 (ВР2.009.002 Э3)), которая используется с блоком ПК-02ПД и схема которой шла с новыми - уже - устройствами КТСМ-01Д - там контакты колодки 21П11 1,2 сидят на корпусе. так же на корпусе сидят контакты колодки 21П1 2к и напольных камер к1, минусовой провод блоков питания "РЦН", "засл".
и заземляется стойка - на корпусе БОЛЬШОЙ штырь с гайкой на 17

Walera добавил 16-06-2010 в 09:19

Цитата:

Сообщение от nic


	А что он будет защищать и от чего?

наводки через транс не успеют (или не смогут) пройти? когда будет гореть выравниватель? и до того момента пока не сгорит предохранитель?

nic · 16-06-2010, 10:58

Цитата:

Сообщение от Walera


	наводки через транс не успеют (или не смогут) пройти? когда будет гореть выравниватель? и до того момента пока не сгорит предохранитель?

Выход ЭП-1 трансформатор с выпрямителем - при бросках ассимметричного тягового тока возможно всякое...
12 В с выхода МФРЦ соединяется с трансформатором генератора ЭП-1 только минусом 12 В. Если с ЭП-1 наведется на 12 В источнике МФРЦ, то с ЭП-1 можно будет "попрощаться".

Еще раз - это только рекомендации, в Вашей воле делать что угодно, выполнять-невыполнять, добавлять-исключать, проводить рацпредложениями и т.д.
У напольного оборудования КТСМ-01(Д) есть свои разработчики и производители.....

Дискуссию заканчиваю.

Walera · 16-06-2010, 14:35

Цитата:

Сообщение от nic


	Дискуссию заканчиваю.

Спасибо за дискуссию! было приятно по общаться!

15-06-2010, 15:29	#103
nic Эксперт Регистрация: 18-03-2005 Город: Екатеринбург Сообщения: 1,084	Walera добавил 15-06-2010 в 10:35 у меня еще возник вопрос - при перенапряжениях - горят предохранители в МФРЦ по питанию ЭП +12В - а как вы смотрите на то, чтобы поставить в цепь питания +-ЭП - типа тех же самых суппрессоров - на напряжение - 20 и выше вольт? [/quote] Предохранители горят не от наведеннки в обмотках трансформаторов ЭП-1 со стороны МФРЦ, а в следствии громадной разницы потенциалов между рельсом и контуром заземления перегонного поста при грозовых разрядах. Суппрессор тут не поможет.