Нумерация рельсовых цепей в метро

[APCnik]

Уважаемые, подскажите пожалуйста принцип нумерации рельсовых цепей в метрополитене.
Нумерация р.ц. считается такой: первые (одна) две цифры - номер перегона, остальные две цифры - номер р.ц.
Например, обязательная нумерация принята такой: хх11 - первая р.ц. за выходным светофором (где хх - номер перегона), хх77, хх79 - обязательные две р.ц. расположенные в пределах платформы (конец перегона).
Так вот, на перегоне возможен такой вариант нумерации р.ц.от хх11 до хх29, а следующая р.ц. - хх57 и далее по порядку до хх79. Объясните пожалуйста в каком документе четко прописан такой принцип нумерации р.ц.
Вопрос возник не с потолка. Машиниста ДЦХ предупреждает о появлении "ОЧ на следующей р.ц., голова поезда находится на р.ц. хх29, машинист готовится к появлению "ОЧ" на р.ц. хх31, а вместо нее читает табличку с номером р.ц. хх57, естественно у машиниста вот такие глаза . И соответственно он задается вопросом : -А куда делись остальные р.ц.

[Углев Дмитрий]

Объясните пожалуйста в каком документе четко прописан такой принцип нумерации р.ц.

По-моему, ни в каком. Никогда не встречал утвержденных официальных методик проектирования АТДП.

[Кабанбай Батыр]

...вот такие глаза . И соответственно он задается вопросом : -А куда делись остальные р.ц.

Шли его лесом, его на внеочередную проверку знаний, за пивом - погрози что "сольешь" его руководству. Ну а однонитку подложите под рыбку.

[APCnik]

Александр Михайлович, не все так просто, вопрос стоит на уровне РБ.
С финансами у нас ОгрОмный напряг, а здесь заковка колесных пар, которые не просто купить. Начинается война между Т и Ш

[tyubik]

Сообщение от APCnik

Уважаемые, подскажите пожалуйста принцип нумерации рельсовых цепей в метрополитене.
Нумерация р.ц. считается такой: первые (одна) две цифры - номер перегона, остальные две цифры - номер р.ц.
Например, обязательная нумерация принята такой: хх11 - первая р.ц. за выходным светофором (где хх - номер перегона), хх77, хх79 - обязательные две р.ц. расположенные в пределах платформы (конец перегона).
Так вот, на перегоне возможен такой вариант нумерации р.ц.от хх11 до хх29, а следующая р.ц. - хх57 и далее по порядку до хх79. Объясните пожалуйста в каком документе четко прописан такой принцип нумерации р.ц.
Вопрос возник не с потолка. Машиниста ДЦХ предупреждает о появлении "ОЧ на следующей р.ц., голова поезда находится на р.ц. хх29, машинист готовится к появлению "ОЧ" на р.ц. хх31, а вместо нее читает табличку с номером р.ц. хх57, естественно у машиниста вот такие глаза . И соответственно он задается вопросом : -А куда делись остальные р.ц.

Завтра вечером напомни - объясню.

[APCnik]

Связались с Государственным институтом "Укрметротоннельпроект", но даже они ничего определенного сказать не смогли. Объяснили что при оборудовании линии системой АРС-Днепр была принята такая нумерация р.ц. Такой переход нумерации р.ц. имеется на каждом перегоне.
Резюме РБ: -Машинисты обязаны знать в каком месте происходит переход нумерации р.ц. (ИМХО, оно им нужно, как зайцу стоп-сигнал).
Таблички с номерами р.ц. необходимы чтобы машинист мог доложить диспетчеру, а тот электромеханику СЦБ о месте появления "ОЧ", а не наоборот.

[Juv]

1. В Питере совершена не такая нумерация рц. Принцип один - четные по 2 пути, нечетные - по 1 пути. На первой ветке - сквозная нумерация. На 5 путаница. Много одинаковых р.ц. У меня две станции и там ВСЕ нумерация всех р.ц. повторяется.

2. А чо машинист удивляется? Это не его дело, как нумерация идет.

3. Какая бы нумерация не была в любом случае будут неправильно называть р.ц., на которых была НЧ, во всяком случае такое в Питерском метро.

[APCnik]

Я немного неправильно описал ситуацию. ДЦХ предупредила о появлении "ОЧ" на р.ц. хх57, когда машинист находился на р.ц. хх31. По логике машинист должен проехать еще несколько р.ц., а в действительности это оказалась следующая р.ц.

То что машинисты неправильно называют номера р.ц.,Juv,
ты можешь убедиться сам подсев в кабину и на скорости 80 км/ч прочитать номер р.ц. на запыленной табличке. Уверен, что с первого раза прочитаешь неправильный номер. ТО нужно тщательнее делать.

[Кабанбай Батыр]

ДЦХ предупредила о появлении "ОЧ" на р.ц. хх57, когда машинист находился на р.ц. хх31.

Как часто бывают такие "предупреждения"?

[tyubik]

Первая р.ц. за выходным светофором по I пути - "..11". Далее вперёд: ..13, ..15 и т.д. до окончания зоны ответственности (последний объект, до которого тянется сигнально-блокировочный кабель со станции). Рельсовая цепь перед выходным светофором по I пути - "..79". Далее назад: ..77, ..75 и т.д. до окончания зоны ответственности (последний объект, до которого тянется сигнально-блокировочный кабель со станции).
Цифры перед указанными номерами - номера перегонов (или станций, тут зависит от титула проекта), присвоенных при проектировании. Как правило это порядковые номера объектов метрополитена. Поэтому на перегонах получается эдакая "каша", когда граничат, например, 221 и 367 р.ц.
По II пути всё симметрично, только счёт, соответственно, с "..12" и "..80" р.ц.
Если сумбурно, то не стесняйся, постараюсь подробнее. (на домашнем компе удобной "рисовалки" нет).

[APCnik]

Сообщение от Александр Михайлович

Как часто бывают такие "предупреждения"?

Да вот столкнулись впервые за 23 года эксплуатации линии. Видать что-то творилось у СЦБистов и они предупредили ДЦХ заранее. Обычно все наоборот, у ДЦХ имеется журнал в котором они обязаны фиксировать появления "ОЧ" по жалобам машинистов и затем передавать полученную информацию электромеханикам СЦБ для устранения.
На подвижном составе была сделана модернизация блоков приемников для возможности фиксации пропадания одной из сигнальных частот системы АРС-Днепр, что позволило даже поднять скорости движения в случае пропадания одной из них. Для этого на ЛУДСе предусмотрено сигнальное показание "1Ч" (одна частота).
Так в случае, когда остается одна частота 325 Гц поезд вместо 20 км/ч может ехать со скоростью не более 40 км/ч, а при пропадании частоты 325 Гц поезд может ехать не 40 км/ч, а с той, что предполагает равенство скоростей на следующей р.ц. т.е. 60 км/ч (70 км/ч или 80 км/ч).

tyubik, про принцип нумерации я знал давно, т.к. сам работал в СЦБ на этой линии еще на этапе строительства ее первой очереди. В то время в перегонных тоннелях еще не были уложены рельсы а мы по шахтному стволу спускались в подъемнике с оборудованием для его размещения в помещении отведенным под релейную.
Вопрос был о том, каким документом регламентируется такой принцип нумерации р.ц. У меня имеется план всей линии со скоростными стрелами, нумерацией и длинами р.ц.

[tyubik]

Сообщение от APCnik

Да вот столкнулись впервые за 23 года эксплуатации линии. Видать что-то творилось у СЦБистов и они предупредили ДЦХ заранее. Обычно все наоборот, у ДЦХ имеется журнал в котором они обязаны фиксировать появления "ОЧ" по жалобам машинистов и затем передавать полученную информацию электромеханикам СЦБ для устранения.
На подвижном составе была сделана модернизация блоков приемников для возможности фиксации пропадания одной из сигнальных частот системы АРС-Днепр, что позволило даже поднять скорости движения в случае пропадания одной из них. Для этого на ЛУДСе предусмотрено сигнальное показание "1Ч" (одна частота).
Так в случае, когда остается одна частота 325 Гц поезд вместо 20 км/ч может ехать со скоростью не более 40 км/ч, а при пропадании частоты 325 Гц поезд может ехать не 40 км/ч, а с той, что предполагает равенство скоростей на следующей р.ц. т.е. 60 км/ч (70 км/ч или 80 км/ч).

tyubik, про принцип нумерации я знал давно, т.к. сам работал в СЦБ на этой линии еще на этапе строительства ее первой очереди. В то время в перегонных тоннелях еще не были уложены рельсы и мы по шахтному стволу спускались в подъемнике с оборудованием для его размещения в помещении отведенным под релейную.
Вопрос был о том, каким документом определяется такой принцип нумерации р.ц.

Официально - никаким. Просто как рекомендация в Своде Правил (номер и название не помню, дома не держу).

[Juv]

Сообщение от APCnik

То что машинисты неправильно называют номера р.ц.,Juv,
ты можешь убедиться сам подсев в кабину и на скорости 80 км/ч прочитать номер р.ц. на запыленной табличке. Уверен, что с первого раза прочитаешь неправильный номер. ТО нужно тщательнее делать.

У них в кабине отображается вся эта информация. Даже не надо на таблички смотреть.

[APCnik]

Каким образом в кабине отображается информация о номере р.ц.? Для меня это что-то новенькое.
Когда у нас существовала система СДК (система диспетчерского контроля), то диспетчер мог видеть у себя номер маршрута, на какой системе едет поезд АРС или ДАУ-АРС и включена ли на поезде радиостанция. Теперь, когда эту систему похерили, диспетчеру приходит информация об исполненном графике движения и время опоздания прибытия или опережения отправления поезда

[Skiff]

На составах 2 и 5 линий Петербургского Метрополитена стоит система ПА КСД ( поездная аппаратура комплексой системы Движение) которая "привязывается" к пути. Во время движения поезда система отсчитывает сколько метров проехал поезд и на основании этого выдает машинисту инфу о номере р.ц. на. которой находится голова поезда