Реле КШ1-80 работает " в обратной полярности" - Страница 2 - СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

**Грозощит** · 10.12.2011, 11:22

На Южно-Уральской из-за Барьера, а точнее разрядника модуля МЗЛ + неправильного включения (параллельно) обмоток КШ1-80 произошло его (реле) размагничивание. Обмотки сейчас перепаяны. Но ведь могла быть и утечка через неисправный варистор того же МЗЛ. Я убежден, что в РШ при последовательном включении обмоток КШ1-80 в провод Н, защита от перенапряжений на сигнальной установке (не на посту ЭЦ) в Н-ОН , как и в К-ОК, попросту не нужна, защищать нечего. Попробую это предложение обсудить,что уже делаю, и в январе, если будет одобрено среди других пунктов оформить распоряжением ЦШ на сеть.
А по данному случаю не было ли ремонтов кабеля на перегоне?
И ещё. На сайте НПП "Стальэнерго" развёрнутая схема МЗЛ есть. По моему не в Барер-АБЧК, а в РЭ к Барьер-АБТ. Модуль МЗЛ одинаковый.

**art29** · 11.12.2011, 13:10

Как говорится, "за что боролись, на то и напоролись", неужели необходимо наступать на одни и те же грабли, ведь уже давно известно, что газонаполненные разрядники в цепях с поляризованными реле, могут приводить к плачевным последствиям.

Цитата:

В случае близких коротких замыканий контактной сети и высокой скорости нарастания тока короткого замыкания индуктированные напряжения могут достигать еще больших значений.

Так, например, при коротком замыкании контактной сети иа расстоянии 9 км от тяговой подстанции ток к. з. достигает 3250 А, а индуктированное напряжение в сигнальном проводе превышает 600 В, что вызывает срабатывание газонаполненных разрядников типов Р-350, Р-35 и др., которыми защищают линейные цепи сигнализации и связи.

Продолжительность работы разрядников зависит не только от длительности переходного процесса, но и от величины рабочего напряжения цепи.

Как известно, рабочего напряжения 40 В достаточно для поддержания электрической дуги, возникшей при срабатывании разрядника Р-350 или Р-35, от кратковременных перенапряжений. В этом случае «горение» разрядника может продолжаться неопределенно долго до его полного разрушения.

Кроме того, на электрифицированных участках постоянного тока с высоким удельным сопротивлением грунта, а также в горных районах длительное «горение» разрядников может поддерживаться относительно высокими потенциалами (до 240 В), возникающими на заземлителях разрядников вследствие растекания тяговых токов по земле и их гальванического влияния.

Во время срабатывания разрядников в цепях сигнализации и связи могут появиться кратковременные (импульсные) помехи. В некоторых случаях происходит полное прекращение работы указанных цепей.

Так, например, при коротких замыканиях контактной сети наблюдались случаи ложного срабатывания поляризованных реле в двухпроводных цепях смены направления движения при однопутной автоблокировке после «зажигания» включенных в их цепи разрядников.

Опыт показывает, что ложная работа реле КР-1 происходит независимо от того, замкнута или разомкнута цепь смены направления, т. е. обтекается обмотка реле током или нет. В том случае, когда через реле проходит рабочий ток (при свободном перегоне), работа реле от воздействия индуктированного напряжения, направленного навстречу и значительно превышающего рабочее напряжение цепи, приводит к кратковременному перекрытию сигнала. Под действием рабочего напряжения реле розвращается в исходное положение. Если же перегон занят, то цепь смены направления разрывается на одной или нескольких сигнальных точках, что, как правило, приводит к перекрытию сигналов и нарушению нормальной работы автоблокировки.

Аналогичное влияние оказывают короткие замыкания контактной сети постоянного тока на линейнокодовые цепи диспетчерской централизации, диспетчерского контроля и телеграфно-телефонные цепи связи, в том числе информационной связи, по которым осуществляется передача дискретной информации.
С целью ограничения указанного влияния на электрифицированных участках железных дорог газонаполненные разрядники Р-350 и Р-35 заменяют низковольтными вентильными разрядниками типа РВНШ-250.

Пробивное напряжение вентильных разрядников несколько выше, чем газонаполненных. Если даже они сработают от напряжений индуктированных токов к. з. контактной сети, то, обладая вентильными характеристиками, не будут длительно «гореть» и нарушать работу линейных цепей.

В блоках БЗЛ как раз, всё так и сделали, МОЛОДЦЫ!!!
N81 A230 X - Gas Discharge Tube Arrestors (GDT)
T23 A350 X - Gas Discharge Tube Arrestors (GDT)

**Грозощит** · 11.12.2011, 14:07

art29: - В блоках БЗЛ как раз, всё так и сделали, МОЛОДЦЫ!!!
N81 A230 X - Gas Discharge Tube Arrestors (GDT)
T23 A350 X - Gas Discharge Tube Arrestors (GDT)

Увы, известно не всем. Пожалуйста сообщите источник цитаты. Если из не утвержденного установленным порядком, то к делу не пришьешь. Просто есть действующие И-247 после РУ-90 с заменой РВНШ-250 на РКН-600, РКН-900 и РКВН-250 (в них после разрядников греются и обугливаются корпуса и замыкают цепь и после погасания дуги), есть действующий документ по Временные нормам на испытательные воздействия, есть в опытной эксплуатации БАРЬЕР М, готовяться ШРУ-З, и кроссовая панель НПП "Стальэнерго" с модуле МЗ-250, содержащий газонаполненный разрядник, правда последовательно с варисторами, Т-образная схема, есть Бомбарде, защита о Феникс-Контакт, разрядники 2У-500 уже красиво горели на 6км Приволжской, есть Форатек АТ с МПЦ-ФЗ с газонаполненными разрядниками от Сименс, есть АТИС с защитой КЭБ с газонаполненными разрядниками от Хакель, есть ОмГУПС с попыткой ренессанса Р-97-2. Меня слушают руководители разного уровня, но эта не единственная глупость с которой трудно бороться.

**art29** · 11.12.2011, 14:38

Евсеев И.Г. Защита устройств СЦБ и связи. Транспорт, 1982
http://scbist.com/scb/uploaded/331__...azi_i_scb.djvu
стр.25, стр.49-52.

**Грозощит** · 11.12.2011, 14:58

Цитата:

Сообщение от art29

Евсеев И.Г. Защита устройств СЦБ и связи. Транспорт, 1982

стр.25, стр.49-52.

Спасибо. Но, увы, не всё и трудов Евсеева, Костроминова, Лисовского, - при их неоспоримом вкладе, подтвердилось практически. Но здесь Евсеев, по моему, прав, хотя ссылка на учебник, пособие, научную статью или диссертацию для спора с руководителем или ревизором не аргумент.

**art29** · 11.12.2011, 23:15

Цитата:

ссылка на учебник, пособие, научную статью или диссертацию для спора с руководителем или ревизором не аргумент.

Это печально(((

**ШНС КРП** · 13.03.2014, 21:46

А какого года указание о включении обмоток КШ? Не могу найти. И это касается только КШ1-80 или любых КШ?

**zawodik** · 13.03.2014, 23:07

В теме http://scbist.com/rele-i-bloki/7475-rele-pmpush-150-150-a-3.html в 2012 году

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

По теме - относительно недавно "мудрецы" из ГТСС зачем-то изменили классическую, десятилетиями проверенную в эксплуатации четырехпроводную схему смены направления автоблокировки. Было - комбинированное реле типа КШ1-80 включалось в один прямой провод Н и имело последовательное включение полуобмоток. Стало - раздельное включение полуобмоток в каждый из проводов Н и ОН.
Результат - многократно повторяющиеся (у разных реле и на разных объектах) факты размагничивания постоянного магнита в результате воздействия грозовых перенапряжений. И вот у таких реле с размагниченными постоянными магнитами - как раз и начинается аналогичное зависание поляризованного якоря.

Мне кажется, что случай был лет пять - семь назад. Попробуйте связаться с Крупицким из ГТСС или Красногоровым из СЗПК. Думаю, что указание было по конкретной схеме, но физические процессы в реле от марки провода не зависят.

10.12.2011, 11:22	#16 (ссылка)
Грозощит V.I.P. Регистрация: 12.04.2011 Сообщений: 460 Поблагодарил: 71 раз(а) Поблагодарили 259 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 133	На Южно-Уральской из-за Барьера, а точнее разрядника модуля МЗЛ + неправильного включения (параллельно) обмоток КШ1-80 произошло его (реле) размагничивание. Обмотки сейчас перепаяны. Но ведь могла быть и утечка через неисправный варистор того же МЗЛ. Я убежден, что в РШ при последовательном включении обмоток КШ1-80 в провод Н, защита от перенапряжений на сигнальной установке (не на посту ЭЦ) в Н-ОН , как и в К-ОК, попросту не нужна, защищать нечего. Попробую это предложение обсудить,что уже делаю, и в январе, если будет одобрено среди других пунктов оформить распоряжением ЦШ на сеть. А по данному случаю не было ли ремонтов кабеля на перегоне? И ещё. На сайте НПП "Стальэнерго" развёрнутая схема МЗЛ есть. По моему не в Барер-АБЧК, а в РЭ к Барьер-АБТ. Модуль МЗЛ одинаковый. __________________ Выше всех добродетелей рассуждение, ибо всякая добродетель без разума — пуста. Пётр I - первый император и основатель Российской Империи
	Цитировать 1

11.12.2011, 14:07	#18 (ссылка)
Грозощит V.I.P. Регистрация: 12.04.2011 Сообщений: 460 Поблагодарил: 71 раз(а) Поблагодарили 259 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 133	art29: - В блоках БЗЛ как раз, всё так и сделали, МОЛОДЦЫ!!! N81 A230 X - Gas Discharge Tube Arrestors (GDT) T23 A350 X - Gas Discharge Tube Arrestors (GDT) Увы, известно не всем. Пожалуйста сообщите источник цитаты. Если из не утвержденного установленным порядком, то к делу не пришьешь. Просто есть действующие И-247 после РУ-90 с заменой РВНШ-250 на РКН-600, РКН-900 и РКВН-250 (в них после разрядников греются и обугливаются корпуса и замыкают цепь и после погасания дуги), есть действующий документ по Временные нормам на испытательные воздействия, есть в опытной эксплуатации БАРЬЕР М, готовяться ШРУ-З, и кроссовая панель НПП "Стальэнерго" с модуле МЗ-250, содержащий газонаполненный разрядник, правда последовательно с варисторами, Т-образная схема, есть Бомбарде, защита о Феникс-Контакт, разрядники 2У-500 уже красиво горели на 6км Приволжской, есть Форатек АТ с МПЦ-ФЗ с газонаполненными разрядниками от Сименс, есть АТИС с защитой КЭБ с газонаполненными разрядниками от Хакель, есть ОмГУПС с попыткой ренессанса Р-97-2. Меня слушают руководители разного уровня, но эта не единственная глупость с которой трудно бороться. __________________ Выше всех добродетелей рассуждение, ибо всякая добродетель без разума — пуста. Пётр I - первый император и основатель Российской Империи Последний раз редактировалось Грозощит; 11.12.2011 в 14:15.
	Цитировать 1

11.12.2011, 14:38	#19 (ссылка)
art29 Super V.I.P. Регистрация: 09.04.2009 Сообщений: 718 Поблагодарил: 401 раз(а) Поблагодарили 547 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял	Евсеев И.Г. Защита устройств СЦБ и связи. Транспорт, 1982 http://scbist.com/scb/uploaded/331__...azi_i_scb.djvu стр.25, стр.49-52. Последний раз редактировалось art29; 11.12.2011 в 14:53.
	Цитировать 1

13.03.2014, 21:46	#22 (ссылка)
ШНС КРП Super V.I.P. Регистрация: 23.12.2010 Адрес: РФ Возраст: 55 Сообщений: 3,400 Поблагодарил: 2662 раз(а) Поблагодарили 3712 раз(а) Фотоальбомы: 30 фото Записей в дневнике: 1 Репутация: 1389	А какого года указание о включении обмоток КШ? Не могу найти. И это касается только КШ1-80 или любых КШ? __________________ Будьте добрее, когда это возможно. А это возможно всегда. © Далай Лама
	Цитировать 0

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
[Новости РЖД] Участок железной дороги "Москва — Нижний Новгород" признан опасным для "Сапсана"	Толян	Высокоскоростное движение	18	23.06.2012 07:07
[Новости РЖД] ОАО "РЖД" и "Сименс АГ" подписали контракты на производство 1200 вагонов для электропоездов "Ласточка"	Андрей13	Новости на сети дорог	1	07.09.2011 20:58
Как работает - "шухер"?	саша гор	Обсуждение форума	5	30.08.2011 15:56
=Распоряжение= 927р от 4 мая 2009 г. - Об утверждении Инструкции о порядке приема и передачи телеграмм "Криптограмма" и "Серия П" в ОАО "РЖД"	Admin	2009 год	0	13.07.2011 22:05
Регламент эксплуатационно-технического взаимодействия между персоналом ОАО "РЖД" и "СИБИНТЕК" для обеспечения информационного обмена по спутниковым каналам с системой "ЭТРАН"	Admin	Связь на ж/д транспорте	0	20.04.2011 17:20

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)