Тема: Реле КШ1-80 работает " в обратной полярности"

Kast197 · 04.12.2011, 13:17

Коллеги, интересная вещь! На сигнальной установке загорелся красный. При расследовании выявлено, что поляризованный якорь реле при прямой полярности в цепи замыкал переведенные контакты. В РТУ подтвердилось. На следующий день на той же сигнальной установке та-же картина!. Выключили 2-х сторонку из действия до выяснения причины. Подпитка в цепях Н-ОН и К-ОК не выявлена. Схема 2-х сторонки- постояннодействующая, т.е. напряжение в цепях присутствует постоянно.
Работает схема уже с 2005 г., проблем подобного рода небыло. НО в 2010 г. установили "Барьер" (АБЧКМ-2). В дистанции развернутой схемы блоков "Барьера" нет. Просьба, у кого имеется- подбросьте ссылку! Особенно блок БЗЛ, который защищает линейные цепи. В сопроводиловках указано, что там имеются варисторы, в одном проводе индуктивности и еще и разрядники! Подозрение на пробитый разрядник. У кого еще какие идеи?

**zawodik** · 04.12.2011, 17:34

Я не понял, что в РТУ подтвердилось? Реле стало работать наоборот?
Как у Вас включено КШ? Перемычка между обмотками стоит на розетке или в хвосте схемы?

скобарь74 · 04.12.2011, 18:10

Кстати включение обмоток "пауком" запрещено

**art29** · 04.12.2011, 18:43

Если можно немного пофантазирую)))

Насколько я знаю, поляризованые реле устанавливаются, так, что бы было наименьшее на него влияние магнитных полей другой аппаратуры, в шкафах автоблокировки, они допустим устанавливаються в начале ряда, ближе к стенке, а если допустим с обратной стороны стоит ваш "барьер" то возможно при большом электромагнитном импульсе перемагничивание магнитной системы реле.

**Admin** · 04.12.2011, 18:54

чтобы перемагнитить КШ нужен эл-магн. импульс как от ядерного взрыва. Сомневаюсь что барьер виновать, тем более он проходил испытания на эмс.

**Michalych** · 04.12.2011, 18:57

Kast197,

Цитата:

поляризованный якорь реле

В конце ноября была телеграмма по такому-же поводу: при включении обмоток реле Н в разные провода во время грозы произошло размагничивание магнита реле и поляризованный якорь "висел". Просмотрите в ШЧ почту и исправте схему.

**zawodik** · 04.12.2011, 21:41

Цитата:

Сообщение от Michalych

произошло размагничивание магнита реле и поляризованный якорь "висел".

В данном случае не просто размагничивание, а перемагничивание. Т.е. якорь не завис, а стал работать наоборот???

**Александр** · 04.12.2011, 22:06

В старых альбомах (или указаниях), в общем не помню где, но читал точно, что при неправильной установке разрядников возможна подобная работа реле. Будет время, освежу в памяти.

**ШНС СЦБ** · 04.12.2011, 22:23

Цитата:

Сообщение от Александр

В старых альбомах (или указаниях), в общем не помню где, но читал точно, что при неправильной установке разрядников возможна подобная работа реле. Будет время, освежу в памяти.

Так может в телеграмме и указаниях про грозу что-то выдумано...А все дело в неправильно установленных разрядниках?!?! Хотя бы схемку рисовали, когда делают такие заявления.

**KPV** · 05.12.2011, 04:51

Цитата:

Сообщение от Kast197

Реле КШ1-80 работает " в обратной полярности"

На перегоне электротяга постоянного тока?

**Александр** · 05.12.2011, 06:52

Цитата:

Сообщение от Александр

В старых альбомах (или указаниях), в общем не помню где, но читал точно, что при неправильной установке разрядников возможна подобная работа реле. Будет время, освежу в памяти.

п.4.1.2 РУ по защите от перенапряжений, 1990г.

Kast197 · 05.12.2011, 10:40

Обмотки реле КШ включены были раздельно, указание ГТСС о последовательном включении обмоток в прямой провод было,но для ВОЗДУШНЫХ линий, у нас кабель (СБЗПУ). Электротяга постоянного тока. И просьба насчет схемы блока БЗЛ - у кого есть развернутая? Да, телеграмма была по этому-же перегону, но на другой с/у.

**KPV** · 05.12.2011, 11:49

Цитата:

Сообщение от Kast197

Электротяга постоянного тока.

При ЭТ постоянного тока при установке разрядников с заземлением на корпус РШ (и далее на среднюю точку ДТ) при неисправности разрядников (утечке) в смежных СУ возможно появление разности потенциалов в защищаемых проводах благодаря разности потенциалов на средних точках ДТ смежных СУ от протекания тягового тока. Похоже эта паразитная разность потенциалов и оказывает перемагничивающее влияние. Надо попробовать выполнить измерения на реле смены направления в момент наибольшего пропуска тягового тока.

**z_line** · 05.12.2011, 17:17

Цитата:

Сообщение от Kast197

Обмотки реле КШ включены были раздельно, указание ГТСС о последовательном включении обмоток в прямой провод было,но для ВОЗДУШНЫХ линий, у нас кабель (СБЗПУ). Электротяга постоянного тока. И просьба насчет схемы блока БЗЛ - у кого есть развернутая? Да, телеграмма была по этому-же перегону, но на другой с/у.

Воздушных не воздушных, а последовательно (не пауком ) в любом случае лучше, при наличии разрядников или воц-ов.(не сможет пройти взаимное вычитание в полуобмотках).

Слободянюк · 06.12.2011, 17:22

схему БЗЛ могу выслать завтра , если очень нужно есть свое мнение позвоните 4-33-51

04.12.2011, 13:17	#1 (ссылка)
Kast197 Кандидат в V.I.P. Регистрация: 23.07.2011 Сообщений: 16 Поблагодарил: 0 раз(а) Поблагодарили 0 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 0	Тема: Реле КШ1-80 работает " в обратной полярности" Коллеги, интересная вещь! На сигнальной установке загорелся красный. При расследовании выявлено, что поляризованный якорь реле при прямой полярности в цепи замыкал переведенные контакты. В РТУ подтвердилось. На следующий день на той же сигнальной установке та-же картина!. Выключили 2-х сторонку из действия до выяснения причины. Подпитка в цепях Н-ОН и К-ОК не выявлена. Схема 2-х сторонки- постояннодействующая, т.е. напряжение в цепях присутствует постоянно. Работает схема уже с 2005 г., проблем подобного рода небыло. НО в 2010 г. установили "Барьер" (АБЧКМ-2). В дистанции развернутой схемы блоков "Барьера" нет. Просьба, у кого имеется- подбросьте ссылку! Особенно блок БЗЛ, который защищает линейные цепи. В сопроводиловках указано, что там имеются варисторы, в одном проводе индуктивности и еще и разрядники! Подозрение на пробитый разрядник. У кого еще какие идеи?
	Цитировать 0

04.12.2011, 17:34	#2 (ссылка)
zawodik Super V.I.P. Регистрация: 28.11.2009 Сообщений: 1,467 Поблагодарил: 9 раз(а) Поблагодарили 348 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 476	Я не понял, что в РТУ подтвердилось? Реле стало работать наоборот? Как у Вас включено КШ? Перемычка между обмотками стоит на розетке или в хвосте схемы?
	Цитировать 0

04.12.2011, 18:10	#3 (ссылка)
скобарь74 Опытный пользователь Регистрация: 04.12.2011 Сообщений: 1,313 Поблагодарил: 68 раз(а) Поблагодарили 111 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 87	Кстати включение обмоток "пауком" запрещено
	Цитировать 0

04.12.2011, 18:43	#4 (ссылка)
art29 Super V.I.P. Регистрация: 09.04.2009 Сообщений: 718 Поблагодарил: 401 раз(а) Поблагодарили 547 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял	Если можно немного пофантазирую))) Насколько я знаю, поляризованые реле устанавливаются, так, что бы было наименьшее на него влияние магнитных полей другой аппаратуры, в шкафах автоблокировки, они допустим устанавливаються в начале ряда, ближе к стенке, а если допустим с обратной стороны стоит ваш "барьер" то возможно при большом электромагнитном импульсе перемагничивание магнитной системы реле.
	Цитировать 1

04.12.2011, 18:54	#5 (ссылка)
Admin Crow indian Регистрация: 21.02.2009 Возраст: 40 Сообщений: 30,062 Поблагодарил: 398 раз(а) Поблагодарили 5988 раз(а) Фотоальбомы: 2576 фото Записей в дневнике: 698 Репутация: 126089	чтобы перемагнитить КШ нужен эл-магн. импульс как от ядерного взрыва. Сомневаюсь что барьер виновать, тем более он проходил испытания на эмс. __________________ Телеграм-канал ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНИК
	Цитировать 12

04.12.2011, 22:06	#8 (ссылка)
Александр Корифей СЦБ Регистрация: 25.02.2009 Адрес: Ленинград Возраст: 49 Сообщений: 9,581 Поблагодарил: 1612 раз(а) Поблагодарили 2346 раз(а) Фотоальбомы: 1 фото Репутация: 1386	В старых альбомах (или указаниях), в общем не помню где, но читал точно, что при неправильной установке разрядников возможна подобная работа реле. Будет время, освежу в памяти. __________________ "Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся." Ф.Э. Дзержинский.
	Цитировать 2

05.12.2011, 10:40	#12 (ссылка)
Kast197 Кандидат в V.I.P. Автор темы Регистрация: 23.07.2011 Сообщений: 16 Поблагодарил: 0 раз(а) Поблагодарили 0 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 0	Обмотки реле КШ включены были раздельно, указание ГТСС о последовательном включении обмоток в прямой провод было,но для ВОЗДУШНЫХ линий, у нас кабель (СБЗПУ). Электротяга постоянного тока. И просьба насчет схемы блока БЗЛ - у кого есть развернутая? Да, телеграмма была по этому-же перегону, но на другой с/у.
	Цитировать 0

06.12.2011, 17:22	#15 (ссылка)
Слободянюк Кандидат в V.I.P. Регистрация: 03.10.2011 Сообщений: 5 Поблагодарил: 1 раз(а) Поблагодарили 0 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 0	схему БЗЛ могу выслать завтра , если очень нужно есть свое мнение позвоните 4-33-51
	Цитировать 0

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
[Новости РЖД] Участок железной дороги "Москва — Нижний Новгород" признан опасным для "Сапсана"	Толян	Высокоскоростное движение	18	23.06.2012 07:07
[Новости РЖД] ОАО "РЖД" и "Сименс АГ" подписали контракты на производство 1200 вагонов для электропоездов "Ласточка"	Андрей13	Новости на сети дорог	1	07.09.2011 20:58
Как работает - "шухер"?	саша гор	Обсуждение форума	5	30.08.2011 15:56
=Распоряжение= 927р от 4 мая 2009 г. - Об утверждении Инструкции о порядке приема и передачи телеграмм "Криптограмма" и "Серия П" в ОАО "РЖД"	Admin	2009 год	0	13.07.2011 22:05
Регламент эксплуатационно-технического взаимодействия между персоналом ОАО "РЖД" и "СИБИНТЕК" для обеспечения информационного обмена по спутниковым каналам с системой "ЭТРАН"	Admin	Связь на ж/д транспорте	0	20.04.2011 17:20

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)