Тема: проектирование трц (рельсовых цепей тональной частоты)

Artjoms · 21.12.2009, 10:48

увожаемые коллеги.
помогите разобраться с проблемой. на латвийской железной дороге идет модернизация устройств сцб, нормали для тональных рельсовых цепей разработали сотрудники нииас. рассматривая разгонку частоты по рельсовым цепям обнаружено, что несущая и моделированная частоты устанавливаются через одну рельсовую цепь (580/8, 420/12, 580/8). на поставленный вопрос получили ответ, что все спроектировано правильно. это противоречит требованиям нтп сцб/мпс-99, п.3.3.5. и техническим решениям для р.ц. тональной частоты 419503-00-сцб.тр, п.п.2.1.8.2. и 2.1.8.3.

**Avton** · 21.12.2009, 11:51

ну в том же пункте 3.3.5 написано, что разделять рц с одинаковыми модулирующими и несущими частотами не менее 3х пар изолирующих стыков либо при соблюдении условий:
- допускается разделять одной рц(с отличающимися модулирующими и несущими частотами) , при этом на разделяемых рц у изолирующих стыков, примыкающих к разделяемой, должны размещаться питающие концы.
- либо разделяющая рц должна быть не менее 1750 м(при влияющей до 750м) или 2000 м (при влияющей более 750м)
но вообще так обычно не делают. лучше разделить 3мя парами изостыков.

Artjoms · 21.12.2009, 13:36

все верно - 3 пары из. стыков - это две рельсовые цепи

**Бригадир** · 21.12.2009, 17:22

Artjoms,
Моё мнение, если РЦ стыкуются питающими концами, то и не парься, подпиток не будет 100%
Вполне может быть, что по-другому там не выкрутиться. Для этого собственно и придуманы дополнительные можности о которых написал товарищ Avton.
В любом случае при изменении частоты сейчас потребуется бессмысленный геморрой по пересчету параметров ТРЦ тем же самым НИИАСом.

**Alexx[kb]** · 21.12.2009, 18:09

Alexx[kb] добавил 21.12.2009 в 16:09
+1 к бригадиру
назовите станцию и рц на которых вы это обнаружили. я уточню по документам. может статься там действительно все нормально.

Artjoms · 21.12.2009, 18:34

Латвия: станция Миса (Misa) - участок Jelgava-Krustpils.
станция Науене (Naujene) - участок BP401-Indrа.

**led** · 22.12.2009, 04:29

это диверсия вниаса :-)
а вот вопрос. в латвии есть организации имеющие право расчитывать трц? есть вообще свои нтп сцб?

**Александр** · 22.12.2009, 09:18

пункт 3.3.5 нтп 6 абзац:
....допускается две рц, работающие на одинаковых несущ. и модул. частотах разделять одной рц, имеющую отличную от разделяемых несущ. и мод. частоты. при этом на разделяемых рц у ис, примыкающих к разделяемой, должны быть питающие концы

Artjoms · 22.12.2009, 10:06

led,
Нет. В Латвии нет организаций, имеющие право производить расчеты ТРЦ.

Artjoms добавил 22.12.2009 в 08:06
александр,
это условие тоже не выполняется.

**Бригадир** · 22.12.2009, 10:50

Цитата:

Сообщение от led

а вот вопрос. в латвии есть организации имеющие право расчитывать трц?

кстати, вопрос актуальный и для рф.
кто что думает, какая здесь перспектива???

еще лет 5 и будут пересчитаны, наверное, все возможные варианты рц...
и что дальше...?
брать на субподряд гтсс или нииас ради повторного применения...???

**Alexx[kb]** · 22.12.2009, 12:02

Цитата:

Сообщение от бригадир

кстати, вопрос актуальный и для рф.
кто что думает, какая здесь перспектива???

еще лет 5 и будут пересчитаны, наверное, все возможные варианты рц...
и что дальше...?
брать на субподряд гтсс или нииас ради повторного применения...???

за 15 лет еще не все варианты рассчитали. боюсь, что и за 5 лет не будут рассчитаны оставшиеся варианты. думаю вопрос будет решаться, так или иначе.

**Александр** · 22.12.2009, 12:39

за пять лет ещё куча нормалей изменится. сейчас листал журналы автоматика....за 2008г, так наткнулся на то, что при схеме ксс при определённом чередовании частот возможен такой вариант: при сгоне стыка по первому пути горит участок по второму пути (по съезду с ксс всё исправно).
и никаких указаний гтсс на это нет (((
так что нормали считать-не пересчитать.

**Бригадир** · 23.12.2009, 07:58

Alexx[kb], Александр, да не в том дело...

Я о том, что уже сейчас накоплена, очевидно, значительная база для того что бы выпустить расширеный сборник регулировочных таблиц к действующим типовым нормалям...

Понятно, что определенные организации в этом не заинтересованы...

P.S.
Александр, Подскажите, пожалуйста, номер журнала - как то не задержалась в памяти эта статья..

**Фикс** · 23.12.2009, 09:39

вообще-то нииас с гтсс еще лет 5 назад обещали программу для расчета трц все проектировщикам и эксплуатационникам...
но свое ближе к телу, даже в ущерб делу...

Artjoms · 23.12.2009, 10:06

а в литве тональные рельсовые цепи ( нормали и тд) проектировал местный каунавский институт. правда, нормали переделывались раза четыре, но запустили на данный момент 2 этапа (8 станций) - все работает.

21.12.2009, 10:48	#1 (ссылка)
Artjoms Опытный пользователь Регистрация: 10.04.2009 Адрес: Latvia Возраст: 42 Сообщений: 220 Поблагодарил: 80 раз(а) Поблагодарили 25 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Записей в дневнике: 3 Репутация: 18	Тема: проектирование трц (рельсовых цепей тональной частоты) увожаемые коллеги. помогите разобраться с проблемой. на латвийской железной дороге идет модернизация устройств сцб, нормали для тональных рельсовых цепей разработали сотрудники нииас. рассматривая разгонку частоты по рельсовым цепям обнаружено, что несущая и моделированная частоты устанавливаются через одну рельсовую цепь (580/8, 420/12, 580/8). на поставленный вопрос получили ответ, что все спроектировано правильно. это противоречит требованиям нтп сцб/мпс-99, п.3.3.5. и техническим решениям для р.ц. тональной частоты 419503-00-сцб.тр, п.п.2.1.8.2. и 2.1.8.3. Последний раз редактировалось Artjoms; 21.12.2009 в 10:59.
	Цитировать 0

21.12.2009, 11:51	#2 (ссылка)
Avton V.I.P. Регистрация: 07.04.2009 Сообщений: 459 Поблагодарил: 203 раз(а) Поблагодарили 859 раз(а) Фотоальбомы: 9 фото Репутация: 241	ну в том же пункте 3.3.5 написано, что разделять рц с одинаковыми модулирующими и несущими частотами не менее 3х пар изолирующих стыков либо при соблюдении условий: - допускается разделять одной рц(с отличающимися модулирующими и несущими частотами) , при этом на разделяемых рц у изолирующих стыков, примыкающих к разделяемой, должны размещаться питающие концы. - либо разделяющая рц должна быть не менее 1750 м(при влияющей до 750м) или 2000 м (при влияющей более 750м) но вообще так обычно не делают. лучше разделить 3мя парами изостыков.
	Цитировать 0

21.12.2009, 13:36	#3 (ссылка)
Artjoms Опытный пользователь Автор темы Регистрация: 10.04.2009 Адрес: Latvia Возраст: 42 Сообщений: 220 Поблагодарил: 80 раз(а) Поблагодарили 25 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Записей в дневнике: 3 Репутация: 18	все верно - 3 пары из. стыков - это две рельсовые цепи
	Цитировать 0

21.12.2009, 17:22	#4 (ссылка)
Бригадир Super V.I.P. Регистрация: 28.04.2009 Адрес: Иркутск Возраст: 46 Сообщений: 605 Поблагодарил: 96 раз(а) Поблагодарили 153 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 54	Artjoms, Моё мнение, если РЦ стыкуются питающими концами, то и не парься, подпиток не будет 100% Вполне может быть, что по-другому там не выкрутиться. Для этого собственно и придуманы дополнительные можности о которых написал товарищ Avton. В любом случае при изменении частоты сейчас потребуется бессмысленный геморрой по пересчету параметров ТРЦ тем же самым НИИАСом.
	Цитировать 0

21.12.2009, 18:09	#5 (ссылка)
Alexx[kb] Разработчик АБТЦ-М Регистрация: 22.04.2009 Адрес: Москва Сообщений: 93 Поблагодарил: 8 раз(а) Поблагодарили 13 раз(а) Фотоальбомы: 2 фото Репутация: 1	Alexx[kb] добавил 21.12.2009 в 16:09 +1 к бригадиру назовите станцию и рц на которых вы это обнаружили. я уточню по документам. может статься там действительно все нормально. Последний раз редактировалось Alexx[kb]; 21.12.2009 в 18:10. Причина: Добавлено сообщение
	Цитировать 0

21.12.2009, 18:34	#6 (ссылка)
Artjoms Опытный пользователь Автор темы Регистрация: 10.04.2009 Адрес: Latvia Возраст: 42 Сообщений: 220 Поблагодарил: 80 раз(а) Поблагодарили 25 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Записей в дневнике: 3 Репутация: 18	Латвия: станция Миса (Misa) - участок Jelgava-Krustpils. станция Науене (Naujene) - участок BP401-Indrа.
	Цитировать 0

22.12.2009, 04:29	#7 (ссылка)
led Super V.I.P. Регистрация: 09.04.2009 Сообщений: 1,963 Поблагодарил: 11 раз(а) Поблагодарили 153 раз(а) Фотоальбомы: 3 фото Репутация: 107	это диверсия вниаса :-) а вот вопрос. в латвии есть организации имеющие право расчитывать трц? есть вообще свои нтп сцб?
	Цитировать 0

22.12.2009, 09:18	#8 (ссылка)
Александр Корифей СЦБ Регистрация: 25.02.2009 Адрес: Ленинград Возраст: 49 Сообщений: 9,573 Поблагодарил: 1612 раз(а) Поблагодарили 2345 раз(а) Фотоальбомы: 1 фото Репутация: 1386	пункт 3.3.5 нтп 6 абзац: ....допускается две рц, работающие на одинаковых несущ. и модул. частотах разделять одной рц, имеющую отличную от разделяемых несущ. и мод. частоты. при этом на разделяемых рц у ис, примыкающих к разделяемой, должны быть питающие концы
	Цитировать 2

22.12.2009, 10:06	#9 (ссылка)
Artjoms Опытный пользователь Автор темы Регистрация: 10.04.2009 Адрес: Latvia Возраст: 42 Сообщений: 220 Поблагодарил: 80 раз(а) Поблагодарили 25 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Записей в дневнике: 3 Репутация: 18	led, Нет. В Латвии нет организаций, имеющие право производить расчеты ТРЦ. Artjoms добавил 22.12.2009 в 08:06 александр, это условие тоже не выполняется. Комментарии к сообщению (репутация) olega88, положительно: А наш институт.. ... ... .... Последний раз редактировалось Artjoms; 22.12.2009 в 10:06. Причина: Добавлено сообщение
	Цитировать 0

22.12.2009, 12:39	#12 (ссылка)
Александр Корифей СЦБ Регистрация: 25.02.2009 Адрес: Ленинград Возраст: 49 Сообщений: 9,573 Поблагодарил: 1612 раз(а) Поблагодарили 2345 раз(а) Фотоальбомы: 1 фото Репутация: 1386	за пять лет ещё куча нормалей изменится. сейчас листал журналы автоматика....за 2008г, так наткнулся на то, что при схеме ксс при определённом чередовании частот возможен такой вариант: при сгоне стыка по первому пути горит участок по второму пути (по съезду с ксс всё исправно). и никаких указаний гтсс на это нет ((( так что нормали считать-не пересчитать.
	Цитировать 2

23.12.2009, 07:58	#13 (ссылка)
Бригадир Super V.I.P. Регистрация: 28.04.2009 Адрес: Иркутск Возраст: 46 Сообщений: 605 Поблагодарил: 96 раз(а) Поблагодарили 153 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 54	Alexx[kb], Александр, да не в том дело... Я о том, что уже сейчас накоплена, очевидно, значительная база для того что бы выпустить расширеный сборник регулировочных таблиц к действующим типовым нормалям... Понятно, что определенные организации в этом не заинтересованы... P.S. Александр, Подскажите, пожалуйста, номер журнала - как то не задержалась в памяти эта статья..
	Цитировать 0

23.12.2009, 09:39	#14 (ссылка)
Фикс V.I.P. Регистрация: 23.03.2009 Сообщений: 387 Поблагодарил: 3 раз(а) Поблагодарили 30 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 36	вообще-то нииас с гтсс еще лет 5 назад обещали программу для расчета трц все проектировщикам и эксплуатационникам... но свое ближе к телу, даже в ущерб делу...
	Цитировать 0

23.12.2009, 10:06	#15 (ссылка)
Artjoms Опытный пользователь Автор темы Регистрация: 10.04.2009 Адрес: Latvia Возраст: 42 Сообщений: 220 Поблагодарил: 80 раз(а) Поблагодарили 25 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Записей в дневнике: 3 Репутация: 18	а в литве тональные рельсовые цепи ( нормали и тд) проектировал местный каунавский институт. правда, нормали переделывались раза четыре, но запустили на данный момент 2 этапа (8 станций) - все работает.
	Цитировать 0

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
419503-00-СЦБ.ТР - Рельсовые цепи тональной частоты на станциях	СЦБист	Рельсовые цепи	3	04.02.2019 22:02
Станционные рельсовые цепи тональной частоты с наложением АЛС 25(75) Гц при электротяге переменного тока - ТРЦ-ЭТ50 (АЛС 25,75)-С-96	Толян	Рельсовые цепи	2	12.04.2011 14:02
Устройство каскадной защиты аппаратуры рельсовых цепей числовой кодовой автоблокировки от воздействий коммутационных и атмосферных перенапряжений в рельсовых цепях (КЗУ-РШ-АБ)	Admin	Приборы и напольное оборудование	0	25.03.2011 12:44
Станционные рельсовые цепи тональной частоты с наложением АЛС 25, 50, 75 Гц при автономной тяге - ТРЦ-АТ(АЛС 25,50,75)-С-97	Толян	Рельсовые цепи	3	11.02.2011 21:20
Перегонные рельсовые цепи тональной частоты с наложением АЛС 50 Гц для участков ж.д. с автономной тягой - ТРЦ-АБТ-АТ-97	Admin	Рельсовые цепи	0	17.12.2010 13:50

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)