СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Постовое и напольное оборудование > Рельсовые цепи, счетчики осей
Закладки ДневникиПоддержка Сообщество Комментарии к фото Сообщения за день
Ответить в этой теме   Перейти в раздел этой темы   Translate to English    
 
Translate to English В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 17.09.2012, 13:18   #31 (ссылка)
Регулировщик-любитель
 
Аватар для Витос

Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 5,099
Поблагодарил: 853 раз(а)
Поблагодарили 1162 раз(а)
Фотоальбомы: 23 фото
Репутация: 1346
Никакого смысла в измерении на входе приемника в селективном режиме нет, так как входной контур приемника настроен в резонанс и для других, кроме резонансной, частот представляет собой почти нулевое сопротивление, поэтому напряжение других частот на входе приемника незначительно и не влияет на измерение. Другое дело при поиске неисправности в других цепях, в ПЯ и на рельсах- тогда селективный режим незаменим. Кроме того, В7-63 показывает, как я понимаю, скорее пиковое значение напряжение, а оно при синусоиде в 1,41 раз больше среднего. Плюс меньшее входное сопротивление Ц-шки и ЭК-шки по-сравнению с В7-63 вносит искажение в измерения.
__________________
Если проблему решить можно — не стоит о ней беспокоиться,
Если проблему решить нельзя — беспокоиться бесполезно.
Далай-Лама XIV.

Что было, то и будет, и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
Книга Екклесиаста [9:10]


Витос вне форума   Цитировать 0
Старый 17.09.2012, 14:16   #32 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр

Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Ленинград
Возраст: 49
Сообщений: 9,579
Поблагодарил: 1612 раз(а)
Поблагодарили 2346 раз(а)
Фотоальбомы: 1 фото
Репутация: 1386
Цитата:
Сообщение от Витос
Плюс меньшее входное сопротивление Ц-шки и ЭК-шки по-сравнению с В7-63 вносит искажение в измерения.
При поиске неисправностей малое входное сопротивление зачастую является плюсом. Не видно различных наводок, коих в кабеле уж очень много. Прибор с высоким входным сопротивлением за всё время работы на жд мне не был нужен ни разу.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Цитировать 2
Старый 17.09.2012, 14:25   #33 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для WIKOG

Регистрация: 21.03.2010
Сообщений: 359
Поблагодарил: 174 раз(а)
Поблагодарили 143 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 24
Цитата:
Кроме того, В7-63 показывает, как я понимаю, скорее пиковое значение
Среднеквадротичное. Пиковое значение показавают специальные вольтметры, осцилографы и др.
Цитата:
так как входной контур приемника настроен в резонанс и для других, кроме резонансной, частот представляет собой почти нулевое
Мы производим измерение на входе приемника, до контура.
WIKOG вне форума   Цитировать 2
Старый 17.09.2012, 14:54   #34 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр

Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Ленинград
Возраст: 49
Сообщений: 9,579
Поблагодарил: 1612 раз(а)
Поблагодарили 2346 раз(а)
Фотоальбомы: 1 фото
Репутация: 1386
Цитата:
Мы производим измерение на входе приемника, до контура
НА КОНТУРЕ. Смотрите схему ПП
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Цитировать 2
Старый 17.09.2012, 15:25   #35 (ссылка)
Регулировщик-любитель
 
Аватар для Витос

Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 5,099
Поблагодарил: 853 раз(а)
Поблагодарили 1162 раз(а)
Фотоальбомы: 23 фото
Репутация: 1346
Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
При поиске неисправностей малое входное сопротивление зачастую является плюсом. Не видно различных наводок, коих в кабеле уж очень много. Прибор с высоким входным сопротивлением за всё время работы на жд мне не был нужен ни разу.
На самом деле я просто неправильно выразился. Я имел ввиду, что низкое сопротивление прибора чуть-чуть занижает показание. А насчет наводок я целиком согласен.

Витос добавил 17.09.2012 в 15:25
Цитата:
Сообщение от WIKOG Посмотреть сообщение
Мы производим измерение на входе приемника, до контура.
Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
НА КОНТУРЕ. Смотрите схему ПП
http://www.zheldoroff.ru/priemnik_pp_clip_image004.gif
__________________
Если проблему решить можно — не стоит о ней беспокоиться,
Если проблему решить нельзя — беспокоиться бесполезно.
Далай-Лама XIV.

Что было, то и будет, и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
Книга Екклесиаста [9:10]



Последний раз редактировалось Витос; 17.09.2012 в 15:25. Причина: Добавлено сообщение
Витос вне форума   Цитировать 0
Старый 18.09.2012, 02:49   #36 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Balbes

Регистрация: 18.05.2012
Сообщений: 2,088
Поблагодарил: 642 раз(а)
Поблагодарили 1771 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 700
Цитата:
Сообщение от Александр
Ещё раз повторю, нормали (по крайней мере несколько лет назад точно) делались для Цэшки. Применение В7 требовало плясок с бубном и перерасчёта таблиц.
Согласен с тобой. Аналоговые приборы или "Цэшки"-никак не могу привыкнуть к этому слову ,
(хотя раньше так называли цифровые приборы),
считывают среднеквадратичное значение лучше, чем многие недорогие цифровые приборы. Цифровик, даже на синусе может дать неточные показания,так как сильно зависит от схемы преобразования АЦП. Это оказывает порой большее значение, чем входное сопротивление прибора !!!
Поэтому, и даются рекомендации на определенный тип прибора ,чтобы меньше был разброс в измерениях.
Просто нужно понимать, что нужно измерить, соответственно пользоваться Цэшкой или цифровым прибором.
Цэшка любит чистый синус,а на несинусоидальном, допустим ,прямоугольном сигнале будет давать неправильные показания, хотя и цифровой прибор может ошибиться, если в нем другая "схема преобразования", отличающаяся от другой модели цифровика. Поэтому, желательно знать ,как параметры прибора ,так и измеряемой цепи ,а каким это путем будет достигаться- опытом или руководствоваться документацией .............

Даже дорогие цифровики, на сложных формах сигналов ведут себя по разному.
Про хваленые цифровые осциллографы могу сказать, что в качестве измерения напряжения, еще больше запутают.Посмотреть искажения сигнала, гармошку,наводки- в этом им нет цены.
Лично работаю с приборами "Цэшки": Ц4380,Ц4312, Ц43101. В7-63, АРРА.
Поэтому, всем и надоедает эта котовасия и отдают предпочтение стрелочной "Цэшке" Ц43...

Последний раз редактировалось Balbes; 18.09.2012 в 03:11.
Balbes вне форума   Цитировать 0
Старый 18.09.2012, 07:36   #37 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для WIKOG

Регистрация: 21.03.2010
Сообщений: 359
Поблагодарил: 174 раз(а)
Поблагодарили 143 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 24
Цитата:
и отдают предпочтение стрелочной "Цэшке" Ц43...
Мне удобней ЭК2346.
WIKOG вне форума   Цитировать 2
Старый 18.09.2012, 10:19   #38 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр

Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Ленинград
Возраст: 49
Сообщений: 9,579
Поблагодарил: 1612 раз(а)
Поблагодарили 2346 раз(а)
Фотоальбомы: 1 фото
Репутация: 1386
Ц4380 удобней всего для измерений. Главное, не надо думать, села батарейка или нет.
А для поиска повреждений чаще всего пользовался китайским за 150рэ
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Цитировать 2
Старый 18.09.2012, 21:09   #39 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Adagumer

Регистрация: 16.02.2012
Сообщений: 5,268
Поблагодарил: 6719 раз(а)
Поблагодарили 977 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1694
Цитата:
Главное, не надо думать, села батарейка или нет.
Наши спецы постоянно забывают выключить ЭК2346 после измерений на переменке, от чего батареи текут нещадно.
Немного поправлюсь: ЭК 2346 нормальный прибор, одна беда нет защиты, а проблемы с оставлением прибора включённым на переменке и протеканием батарей возникают у 4306. Данный прибор сильно недолюбливают наши механики.

Последний раз редактировалось Adagumer; 19.09.2012 в 20:03.
Adagumer вне форума   Цитировать 0
Старый 18.09.2012, 22:47   #40 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для APCnik

Регистрация: 26.07.2009
Сообщений: 2,635
Поблагодарил: 323 раз(а)
Поблагодарили 584 раз(а)
Фотоальбомы: 1 фото
Александр, пользовался китайским за 150рэ не всегда возможно для проверки схем на полупроводниках. Стабилитроны, тиристоры и подобные
полупроводники не всегда удается им прозвонить. У меня используются датчики скорости с транзисторным выходом, не всегда возможно проверить "китайцем" целостность такого датчика. И в других схемах с полупроводниками правильные показания дает только стрелочный прибор.
__________________
ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ!

APCnik вне форума   Цитировать 0
Старый 18.09.2012, 22:59   #41 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр

Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Ленинград
Возраст: 49
Сообщений: 9,579
Поблагодарил: 1612 раз(а)
Поблагодарили 2346 раз(а)
Фотоальбомы: 1 фото
Репутация: 1386
Цитата:
Сообщение от APCnik
не всегда возможно для проверки схем на полупроводниках. Стабилитроны, тиристоры и подобные полупроводники не всегда удается им прозвонить.
Я работал на линии, там такие функции просто не нужны были.
Самый главный недостаток данного напряжометра был - измерял постоянку, если был включен на переменку, правда, с погрешностью в два раза. Но это было и его достоинством-можно было искать переходное в рельсах, не переключая диапазон.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Цитировать 2
Старый 18.09.2012, 23:39   #42 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для olega88

Регистрация: 23.08.2009
Возраст: 42
Сообщений: 1,612
Поблагодарил: 538 раз(а)
Поблагодарили 242 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 440
Цитата:
Наши спецы постоянно забывают выключить ЭК2346 после измерений на переменке, от чего батареи текут нещадно.
Ах вот оно что...
__________________
olega88 вне форума   Цитировать 0
Старый 19.09.2012, 01:32   #43 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Balbes

Регистрация: 18.05.2012
Сообщений: 2,088
Поблагодарил: 642 раз(а)
Поблагодарили 1771 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 700
Цитата:
Сообщение от APCnik
Александр, пользовался китайским за 150рэ не всегда возможно для проверки схем на полупроводниках. Стабилитроны, тиристоры и подобные
Если в цифровике за 150р (за 300р уж точно есть), есть режим проверки диодов (нарисован диод),то можно свободно проверять: диоды,стабилитроны,тиристоры(ку202 и.т.п. при замыкании А и У нормально проверяются). При некотором навыке ,может даже понравиться,так как смотрим прямое падение на "переходе" ,которое измеряется в mv.
Вот в В7-63 нет такого режима, и вся проверка только на пробой. Зато в APPA , все пожалуйста ,проверяй и даже измеряй ёмкость конденсатора,когда беру его в руки петь хочется ,как говорится :"Не прибор, а песня".
Единственное ,иногда цифровик не может открыть "переход" у составных транзисторов и "диодных столбов" ,так как на клеммах у него обычно не более 1,2в , но пробой всегда покажет.
Основной плюс дешевых цифровиков (150р....300р)- это цена. Когда он выходит из строя, путь его один -в мусорное ведро, да и потерять его не жалко.
Вообще, сейчас привык работать двумя приборами цифровик(АРРА) и аналоговый тестер "Цэшка",одного прибора мало.
А если выбирать из двух один, "дешевый цифровик"(АРРА в счет брать не будем) или "Цэшка" ,то одназначно оставил бы "Цэшку".
Balbes вне форума   Цитировать 0
Старый 19.09.2012, 07:57   #44 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Adagumer

Регистрация: 16.02.2012
Сообщений: 5,268
Поблагодарил: 6719 раз(а)
Поблагодарили 977 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1694
Цитата:
Сообщение от olega88 Посмотреть сообщение
Ах вот оно что...
В том то и оно, невнимательные блин, а потом прибор у них не кажет!
Adagumer вне форума   Цитировать 0
Старый 12.07.2013, 15:14   #45 (ссылка)
Новичок
 
Аватар для Барс Снежный

Регистрация: 12.07.2013
Сообщений: 5
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 0
Посмотрите, как вам это: http://www.komag-b.ru/docs/pkrc_m_manual.pdf
Барс Снежный вне форума   Цитировать 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разрядка температурных напряжений Admin Путейцы 4 15.04.2012 22:55
Разрядка температурных напряжений в плетях бесстыкового пути Admin Wiki 0 07.06.2011 13:31
Памятка допустимых напряжений,токов и температур Андрей13 Устройства электропитания и ДГА 7 14.03.2011 18:00
Нормы напряжений полюсов источника питания Анонимный Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 17 20.08.2010 18:07
[Статья] Разрядка температурных напряжений в плетях бесстыкового пути Толян Ж/д статьи 2 09.06.2010 09:27

Ответить в этой теме   Перейти в раздел этой темы   Translate to English

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 18:33.

Яндекс.Метрика Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot