СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Разговоры обо всем (https://scbist.com/razgovory-obo-vsem/)
-   -   Фан-клуб Тюбика (https://scbist.com/razgovory-obo-vsem/9306-fan-klub-tyubika.html)

SVR115 13.07.2013 00:21

Цитата:

Сообщение от tyubik (Сообщение 161701)
В том-то и дело. Последствия экстренной и служебной остановки на повреждённом участке рельсовой линии не всегда в пользу первой.

А существует какая-нибудь статистика по причинам перекрытий на запрещающий? И сколько % приходится на изломы рельсов?

tyubik 13.07.2013 00:23

Цитата:

Сообщение от SVR115 (Сообщение 161709)
А существует какая-нибудь статистика по причинам перекрытий на запрещающий? И сколько % приходится на изломы рельсов?

По метрополитенам совершенно однозначная статистика на этот счёт: НИ ОДНОГО перекрытия из-за нарушения целостности рельсовой линии. Во всех случаях НЕОТКРЫТИЕ, ибо ВСЕ изломы происходили под подвижным составом. Про ж.д. не знаю.

SVR115 13.07.2013 00:28

У некоторых машинистов есть расхожее мнение, что не тормозить при изломе рельса безопаснее, чем тормозить, т.к. при прохождении колесной пары над изломом на скорости провал колеса на выходе излома составляет от 1 до 10 мм в зависимости от скорости и длины излома. Т.е. над изломом можно пролететь. Это в большей степени относится к скорым/пассажирским.

tyubik 13.07.2013 00:29

Цитата:

Сообщение от SVR115 (Сообщение 161711)
У некоторых машинистов есть расхожее мнение, что не тормозить при изломе рельса безопаснее, чем тормозить, т.к. при прохождении колесной пары над изломом на скорости провал колеса на входе и выходе излома составляет от 1 до 10 мм в зависимости от скорости и длины излома.

я же не просто так вопрос задал.

SVR115 13.07.2013 00:32

Цитата:

Сообщение от tyubik (Сообщение 161712)
я же не просто так вопрос задал.

Так и я про статистику не просто так...

tyubik 13.07.2013 09:45

Цитата:

Сообщение от SVR115 (Сообщение 161711)
У некоторых машинистов есть расхожее мнение, что не тормозить при изломе рельса безопаснее, чем тормозить, т.к. при прохождении колесной пары над изломом на скорости провал колеса на выходе излома составляет от 1 до 10 мм в зависимости от скорости и длины излома. Т.е. над изломом можно пролететь. Это в большей степени относится к скорым/пассажирским.

Ну не до такой степени избирательно))).
Я-то про расходование кинетической энергии тормозящего поезда. При медленном процессе практически вся энергия расходуется на нагрев трущихся поверхностей. Чем скоротечнее этот процесс, тем меньше энергии расходуется на этот нагрев в силу структуры материалов, соответственно бОльшая часть энергии (по сравнению с длительным торможением) прикладывается к соприкасающимся поверхностям. Это как детали сцепленных вагонных узлов, так и тормозные колодки, бандажи колёс, а самое главное РЕЛЬСЫ, что, вполне очевидно, приводит к их деформации.
Кроме того, массы вагонов в одном поезде разные, а тормозное усилие одинаково. Вот отсюда и родился вопрос о целесообразности экстренного торможения.

tyubik добавил 13.07.2013 в 09:45
Кроме того, далеко не всегда тормозной путь при экстренном торможении меньше тормозного пути при ступенчатом торможении. Не просто так в горочных централизациях используется несколько тормозных позиций. ;)

APCnik 13.07.2013 10:14

Цитата:

Сообщение от tyubik (Сообщение 161710)
По метрополитенам совершенно однозначная статистика на этот счёт: НИ ОДНОГО перекрытия из-за нарушения целостности рельсовой линии. Во всех случаях НЕОТКРЫТИЕ, ибо ВСЕ изломы происходили под подвижным составом. Про ж.д. не знаю.

У нас изломы рельса происходили в основном в оборотных тупиках. В 1987 году в тупике ст. Лыбидская произошел излом рельса, в 1993 аналогичная история была в тупике ст. Святошино. В остальном tyubik прав. Разве что года три назад произошел отрыв головки рельса в Москве.

Николай Николаевич 13.07.2013 10:34

Цитата:

Сообщение от tyubik (Сообщение 161727)
а самое главное РЕЛЬСЫ, что, вполне очевидно, приводит к их деформации.

Если говорить именно о рельсах - ни к какой их деформации это не приводит. В принципе. Дефекты на поверхности катания - да, могут образоваться, но не более.
Другое дело, что при резком торможении в составе грузового поезда начинают действовать продольные сжимающие силы, причем действовать - в силу инерционности срабатывания тормозов - неравномерно. Которые - в свою очередь - порождают поперечные силы, которые воздействуют на рельсо-шпальную решетку и могут привести к раскантовке рельсов. Естественно, это характерно для пути на деревянных шпалах. И такое развитие событий характерно для составов соединенных (сдвоенных)грузовых поездов, поездов повышенной длины и неправильно сформированных с точки зрения взаимного расположения порожних и груженых вагонов вагонов.
Ну а все вышенаписанные рассуждения совершенно не относятся к проблематике изломов рельсов. И уж не изломы рельсов положены в основу алгоритма действий машиниста при внезапном перекрытии светофора...

Суховерша Алексей 13.07.2013 18:20

Цитата:

а самое главное РЕЛЬСЫ,
Ты начал жалеть путейцев? Или решил экономить на рельсх?

tyubik 13.07.2013 20:51

Дымоход:

http://morepic.ru/thumbs3/0146_3378.jpg

http://morepic.ru/thumbs3/0149_4987.jpg

http://morepic.ru/thumbs3/0156_8966.jpg

http://morepic.ru/thumbs3/0157_2980.jpg

tyubik добавил 13.07.2013 в 20:06
Цитата:

Сообщение от Суховерша Алексей (Сообщение 161763)
Ты начал жалеть путейцев? Или решил экономить на рельсах?

Как раз наоборот.

tyubik добавил 13.07.2013 в 20:20
В каком руководящем указании сказано о применении экстренного торможения при смене разрешающего показания ближайшего попутного светофора на запрещающее?

tyubik добавил 13.07.2013 в 20:37
Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 161736)
Если говорить именно о рельсах - ни к какой их деформации это не приводит. В принципе. Дефекты на поверхности катания - да, могут образоваться, но не более....

Мдя...

tyubik добавил 13.07.2013 в 20:51
Коллеги, изучайте элементарные вещи. Нужно уметь отличать дефекты от повреждений, неисправные состояния от отказов. Иначе вас сложно понимать.

APCnik 13.07.2013 21:28

Цитата:

В каком руководящем указании сказано о применении экстренного торможения при смене разрешающего показания ближайшего попутного светофора на запрещающее?
В этом "Правила эксплуатации тормозов подвижного состава железнодорожного транспорта". Но скорей всего, что это произойдет если машинист успеет отреагировать, если же нет, то после сработки ЭПК.

tyubik 14.07.2013 00:45

Цитата:

Сообщение от APCnik (Сообщение 161783)
В этом "Правила эксплуатации тормозов подвижного состава железнодорожного транспорта". Но скорей всего, что это произойдет если машинист успеет отреагировать, если же нет, то после сработки ЭПК.

Что там по поводу интересующего вопроса?

Углев Дмитрий 14.07.2013 11:01

Цитата:

В этом "Правила эксплуатации тормозов подвижного состава железнодорожного транспорта".
В "Правилах..." про это не говорится

tyubik 14.07.2013 21:50

Смотрю, вопрос "в точку". Шибко-то никто из присутствующих в вопросах динамики тяжёлых тел не разбирается...

tyubik добавил 14.07.2013 в 21:50
Остался ни у дел, никому вообще не нужен, кроме семьи: квантовая физика интересна только сыну, и то с позиции раннего незнания. Неужели правда Российским Железным Дорогам требуются НИКТО?

APCnik 14.07.2013 22:03

tyubik, Алексей, ты у поездников поспрашивай, интересно что те тебе ответят. Они все же каким то боком ближе к интересующему тебя вопросу. Очень много чего нового узнаешь, чего ни в одной инструкции не написано, это я тебе точно гарантирую.


Часовой пояс GMT +3, время: 12:51.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot