СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Разговоры обо всем (https://scbist.com/razgovory-obo-vsem/)
-   -   Негабаритный стык что это?!!! (https://scbist.com/razgovory-obo-vsem/12997-negabaritnyi-styk-chto-eto.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

led 11.01.2012 11:13

Цитата:

Сообщение от tyubik (Сообщение 76176)
Увы, нет.

А чё нет-то?

Николай Николаевич 11.01.2012 11:14

Цитата:

Сообщение от led (Сообщение 76167)
Давайте так. Всё что Вы написали - написано с точки зрения эксплуатации с допущением что сам ШН и контролирует местоположение столбика.
Теперь ситуация. Реконструкция ЭЦ (частичная). Я, как проектировщик, провожу обследование станции с целью корректировки схемплана. Вижу стык, на схемплане он габаритный, в зависимостях - тоже, на поле он расположен на расстоянии > или = 3,5м от ПС, но он ЯВНО негабаритный, по междупутью.
Вопрос. Мне верить существующему схемплану? Думаю нет. Далее, мне верить ПС? Думаю нет.
В чём я не прав?

Мое мнение - Вы должны в этом случае поступать точно так же, как если бы вдруг при обследовании станции увидели, что не сходится ордината стрелки или ордината переезда или еще чего-нибудь. Сразу - одномоментно - возвращать схемплан "хозяевам" с требованием - дайте мне другой, правильный.
И все - шарик на их стороне, пусть думают и делают...

Sama Y 11.01.2012 11:18

Цитата:

Сразу - одномоментно - возвращать схемплан "хозяевам" с требованием - дайте мне другой, правильный.
даже меня улыбнуло )))

tyubik 11.01.2012 11:19

Цитата:

Сообщение от led (Сообщение 76179)
А чё нет-то?

оси двух путей расположены не параллельно друг другу, а, очевидно, под острым углом J. Линейка (рулетка, сантИметр) приложенная под прямым углом к оси одного пути, к оси другого пути окажется приложенной под углом (90-J). Вот как-то так.

masterscb 11.01.2012 11:25

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 76170)
Разве трудно между осями путей найти 4100?

Прежде нужно найти оси пути. Затем нужно построить мнимый равнобедренный треугольник, боковые стороны которого образованы осями пути и опустить мнимую высоту. Затем перемещая ленту рулетки перпендикулярно мнимой высоте треугольника найти основание этого треугольника длиной 4100 мм. Середина основания и есть место установки ПС. Примерно так с т.з геометрии. И кто так будет делать?

Чтобы не искать оси пути опытные путейцы измеряли расстояние между головками рельсов за вычетом расстояния от грани головки рельса до оси пути. А расстояние от крестовины до точек измерения на глазок.

led 11.01.2012 11:26

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 76180)
Мое мнение - Вы должны в этом случае поступать точно так же, как если бы вдруг при обследовании станции увидели, что не сходится ордината стрелки или ордината переезда или еще чего-нибудь. Сразу - одномоментно - возвращать схемплан "хозяевам" с требованием - дайте мне другой, правильный.
И все - шарик на их стороне, пусть думают и делают...

Мы ведь с Вами прекрасно понимаем, что:
1. Мне этого не позволят жёсткие сроки, которые даются на проектирование.
2. Мне никто не даст денег на повторное обследование.

Мое мнение такое:
Я в обязательном порядке в новом схемплане обозначаю этот стык как негабаритный и привожу зависимости в норму.

tyubik 11.01.2012 11:30

Цитата:

Сообщение от masterscb (Сообщение 76183)
Прежде нужно найти оси пути. Затем нужно построить мнимый равнобедренный треугольник, боковые стороны которого образованы осями пути и опустить мнимую высоту. Затем перемещая ленту рулетки перпендикулярно мнимой высоте треугольника найти основание этого треугольника длиной 4100 мм. Середина основания и есть место установки ПС. Примерно так с т.з геометрии. И кто так будет делать?

Молодец! Молодчина! Всё верно! Приятно, что хоть кто-то действительно понимает суть обсуждаемого вопроса.
Теперь положа руку на сердце: кто видел ПДБ, ВЕРНО измеряющего ширину муждупутья непараллельных путей?

led 11.01.2012 11:30

Цитата:

Сообщение от tyubik (Сообщение 76182)
оси двух путей расположены не параллельно друг другу, а, очевидно, под острым углом J. Линейка (рулетка, сантИметр) приложенная под прямым углом к оси одного пути, к оси другого пути окажется приложенной под углом (90-J). Вот как-то так.

Под прямым углом от оси пути до биссектрисы нужно под прямым углом искать половину междупутья.

Sama Y 11.01.2012 11:31

led,
мы, если делаем съемку, потом все ординаты пересчитываем по съемке
даже если переустройство делаем

led 11.01.2012 11:31

Цитата:

Сообщение от tyubik (Сообщение 76185)
Молодец! Молодчина! Всё верно! Приятно, что хоть кто-то действительно понимает суть обсуждаемого вопроса.
Теперь положа руку на сердце: кто видел ПДБ, ВЕРНО измеряющего ширину муждупутья непараллельных путей?

Я видел!
Только не так как описано, а по биссектрисе.

tyubik 11.01.2012 11:33

Цитата:

Сообщение от led (Сообщение 76186)
Под прямым углом от оси пути до биссектрисы нужно под прямым углом искать половину междупутья.

Немного неверно, но ключевое слово имеется.

Это расстояние по линии, проложенной перпендикулярно биссектрисе угла между осями путей.

Николай Николаевич 11.01.2012 11:38

Цитата:

Сообщение от led (Сообщение 76184)
Мы ведь с Вами прекрасно понимаем, что:
1. Мне этого не позволят жёсткие сроки, которые даются на проектирование.
2. Мне никто не даст денег на повторное обследование.

Мое мнение такое:
Я в обязательном порядке в новом схемплане обозначаю этот стык как негабаритный и привожу зависимости в норму.

Ну все-таки надо посмотреть - насколько неизбежно этот стык иметь негабаритным? Каждое негабаритное место - это потенциальная угроза столкновения поездов, пусть даже и при движении при запрещающих показаниях светофоров. Если он "случайно" негабаритный - то надо все приводить в порядок, Вам - в проекте, а эксплуатационникам - фактически. А если он объективно негабаритный - то показывать фактические ординаты, делать его негабаритным и приводить зависимости в норму.

led 11.01.2012 11:41

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 76191)
Ну все-таки надо посмотреть - насколько неизбежно этот стык иметь негабаритным? Каждое негабаритное место - это потенциальная угроза столкновения поездов, пусть даже и при движении при запрещающих показаниях светофоров. Если он "случайно" негабаритный - то надо все приводить в порядок, Вам - в проекте, а эксплуатационникам - фактически. А если он объективно негабаритный - то показывать фактические ординаты, делать его негабаритным и приводить зависимости в норму.

Такие стыки зачастую появляются при смене переводов и никуда от этого не деться.

masterscb 11.01.2012 11:41

Равнобедренный треугольник взят для упрощения. В идеале он подходит для симметричного стрелочного перевода. Реально сгодится для любого. Но если строго, то конечно же биссектриса. Согласен.

Николай Николаевич 11.01.2012 11:46

Цитата:

Сообщение от led (Сообщение 76192)
Такие стыки зачастую появляются при смене переводов и никуда от этого не деться.

Это действительно так. Но в любом случае каждый негабаритный стык должен всех нас "раздражать" - и проектировщиков, и эксплуатационников. Даже лучше - "злить":sm496:


Часовой пояс GMT +3, время: 04:28.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика