viktors007

Здравствуйте, не могу найти, прошу помощи, есть ли какой-либо документ Российский, или книга, где указаны нормы заземления (в омах)светофоров, постов ЭЦ, релейных шкафов..
Заранее благодарен, Виктор.

ШНС КРП

Да ну вы чего? Все эти техкарты старые. Самые свежие те, что у VICа наверное. Они уже ТНК, а не КТП.

__________________
Будьте добрее, когда это возможно. А это возможно всегда.

© Далай Лама

vichas25

Ребята подскажите связисту. Я в заблуждении!!!
Почитал СП 234.1326000.2015 Железнодорожная автоматика и телемеханика. Правила строительства и монтажа.
В пункте
12.2.5 Гальваническая связь корпусов релейных шкафов и светофорных мачт с рельсовой сетью, путем заземления их на среднюю точку дроссель-трансформаторов, не допустимо. Почему тогда мой начальник участка СЦБ (бывалый войн) пару минут назад мне объяснил, что при переменном токе 27кВт - металлический шкаф, светофор (лесница) заземляется на среднюю точку дроссель трансформатора, а ( на по стоянке через искровой промежуток). При этом я ему показывал схему [IMG][/IMG]
Тогда получается что на по стоянке все правильно, а вот на переменке ошибочка и тогда из этого у меня постоянно выносит кабеля в основном в болотистой местности, потому как обеспечить искровой промежуток в 400 мм в металлическом шкафу это просто нереально. Да еще путейцы помогают с отсутствием основных и дублирующих соединителей. Фото ниже

Изображения

	IMG_6037.jpg (213.7 Кб, 15 просмотров)
	IMG_6046.jpg (206.1 Кб, 10 просмотров)
	IMG_6044.jpg (158.0 Кб, 9 просмотров)
	IMG_6066.jpg (242.1 Кб, 18 просмотров)

Николай Николаевич

Положим, путейцы и их соединители тут ни при чем! Более того, чем лучше соединители, тем хуже для Вашего кабеля.
Физика того, что у Вас происходит, понятна - тяговый ток стекает с рельсовой линии в Ваш кабель и с него - в землю.
Выход - ввод кабеля связи в РШ делать, используя кабель, не имеющий металлических покровов, без металлической оболочки и брони...

vichas25

Как раз причем и их вина присутствует тоже потому как на протяжении 1600 м. от точки до точки 16 соединений и лишь на 4 есть основные и дублирующие. Вставка пробыла в болоте целых 20 лет, а этой весной все приключилось изоляция снизилась до 50кОм. вот только на прошлой неделе добрались к муфтам.
Скажите эт почему ?

Николай Николаевич

Да все просто - чем лучше соединители, тем больше величина тягового тока, который с рельсовой линии будет стекать на оболочку Вашего кабеля...

vichas25

Странно получается, мне всегда казалось чем меньше сопротивление в рельсовой цепи(наличии всех основных и доп перемычек ) тем меньше тягового тока попадает на оболочку кабеля в случаи если даже есть касание оболочки кабеля отпая на шкафу сигнальной установки (чаще всего так и происходит из за времени броня сгнивает, а тяговый ток прошивает изоляционную прокладку на кабеле и начинает кушать оболочку кабеля). Ток же обратно возвращается по рельсам на
тяговую подстанцию.
Одному старшему механику объяснял, что оболочка кабеля не должна касаться металлических частей шкафа и были у него на участке проводили измерение так и есть, касается. Не пробиваемый. Говорит что строительная организация так сделала значит так должно быть, хотя шкафы уже заменили но новые с металлическим дном и перегородками , на старых было внутри все деревянное, даже фанера на дверях была, доп изоляция от металлической двери.
Хочется сделать раз и не возвращаться снова к тем СУ потому как кабелям уже по 50 лет и их ресурс не бесконечен, а материалов на ремонт вообще нет. что смог купить за личные деньги, сбрасываемся, а со службы еще и не довольны типа (вы чего там отремонтировать не в силах !!!) магистрального кабеля вообще в дистанции нет ни метра. уже жили СЦБ по 200кОм работаю и не на одном участке. Зато начальник службы красавчик, на селекторе хвастаться что на учете нет кабелей, но высшее руководство же не олухи, хотя им еще больше пох чем ему же. День прошел и хорошо, зачем на ремонт вкладывать бабло, хлопци на местах залатают и так еще протянем до весны. Этой весной с февраля по май пришлось ночевать на перегонах неоднократно и вот уже скоро сентябрь, а материалов так и нет и скорее всего и не будет. Беднота.

Николай Николаевич

При электротяге переменного тока тяговый ток возвращается на тяговую подстанцию в основном по земле. Стекание тока с рельсов на землю по мере усиления верхнего строения пути становится хуже, а величина тягового тока по мере увеличения веса поездов - становится больше. Как следствие - повышается потенциал "рельс - земля". И от наличия и состояния стыковых соединителей это никак не зависит...
Выход - устраивать повторные заземления обратной тяговой сети на специально устроенные заземления в одной или в нескольких точках в пределах фидерной зоны. Но пока этого никто не делает, к сожалению.
Поэтому - тяговый ток будет стремиться попасть на покровы магистрального кабеля связи, это неизбежно.
Выход - переделывать вводы на кабель без металлических оболочек.

vichas25

Согласен что это нужно делать, но не одно СМП или строительная организация при монтаже такого во времена 1960-1990г. не делало и почему то все прекрасно работало. Настало наше время, Я сам наблюдал однажды как горит изо стык перед прохождением поезда минуту или за две до него.
Тогда объясните зачем на тяговую подстанцию заводят рельс отсоса и когда на нем не было соединение у сцбистов горели устройства рельсовые цепи показывали ложную занятость в общем все что хочешь, да и у нас помеха такая перла что ого го.
Да если вы говорите, что рельс не важен тогда перед или после прохода отсоедините перемычки от дроссель трансформатора и возьмитесь в разрыв . Было бы интересно сколько грамм сажи от вас останется )))

Николай Николаевич

В "те" годы - был вечно влажный песчано-гравийный балласт, гнилые (и тоже влажные) деревянные шпалы. Сейчас - все наоборот: чистый гранитный щебень, геотекстиль и пенополистирол под балластной призмой, ж/б шпалы с элементами изоляции в каждом скреплении. Соответственно, "тогда" тяговый ток стекал в землю намного проще и легче, нежели чем сейчас. И вес поездов - "тогда" и сейчас - тоже изменился в большую сторону, а с ним - и величина тяговых токов. Как следствие первого и второго - в разы увеличился потенциал "рельс - земля".

Николай Николаевич добавил 14.08.2018 в 10:06
Понятно, что непосредственно с колес электровоза тяговый ток стекает в рельсы. Только потом он "убегает" в землю, точнее - стремится это сделать, находя различные пути, включая и металлические покровы кабеля. А перед тяговой подстанцией - частично снова собирается в рельсы, чтобы попасть в точку отсоса тяговой подстанции.

Николай Николаевич добавил 14.08.2018 в 10:10
На всякий случай - мне довелось участвовать в "пуске" электротяги переменного тока "с нуля" на двухпутном участке протяженностью 250 км. И потом эксплуатировать устройства СЦБ и связи на электрифицированном участке в 500 км, и в том числе - двухкабельную связевую магистраль, выполненную кабелем типа МКПАБ 7Х4+5Х2 с отпаями, "газушками", АУСКИДами, течеискателями и прочими прелестями...

vichas25

Спасибо за информацию, благодаря вашему опыту уверен, что в Вашей дистанции все работает исправно. Будем и мы трудиться и познавать опыт.

Николай Николаевич

Я в своей дистанции не работаю уже много лет, но там все хорошо - начальники, которые были после меня, все до одного уходили на повышение. Ну и связь и СЦБ теперь живут отдельно друг от друга.
В продолжение поднятой Вами темы - я сейчас занимаюсь высокоскоростным движением - на ВСМ для пропуска обратного тягового тока с каждой стороны линии прокладывается специальный обратный провод, с которым соединяется рельсовая линия. Во Франции этот провод (трос) обмазывают специальным токопроводящим бетоном и укладывают в тело земполотна под кабельный лоток. В Китае - подвешивают на опоры контактной сети.
В Вашем случае - оболочка и броня (если она еще сохранилась) магистрального кабеля как раз и стремится выполнять функцию такого обратного провода...

Скиталец

На участках с электротягой постоянного тока на отпаях весьма быстро от брони только коричневый порошок остается Н.Н., а у вас АКОУ уже не ставили, АУСКИДы сразу?

Николай Николаевич

Добрый день!
На линии - на постах ЭЦ - везде стояли АУСКИДы. В домах связи - стояли и АУСКИДы, и АКОУ.
Кабель повсеместно "тек", количество срабатываний доходило до сотни (и более) в сутки. Поэтому от варианта с воздушными баллонами связисты перешли на вариант с компрессорами, и так жили несколько лет.
Став ШЧ, я ввел во взаимоотношения с линейными связистами (прежде всего - с кабельщиками) элементы капитализма - платил живые деньги дополнительно к зарплате за каждую найденную и устраненную "дырку" - и за пару сезонов кабель стал герметичным.

Скиталец

Здравствуйте! Как все знакомо! Фреон, БГТИ... Вот только компрессоров на своем участке я так и не дождался. (Ульяновск - Бугульма, к слову) А уж платить за "дырки" - и подавно

Николай Николаевич

Одно из моих "самых-самых" управленческих решений - в бытность ШЧ - это премирование связистов из бригады местной сети при помощи портновского сантиметра. Работало - на ура. Поэтому решение платить за "дырки" я принимал без колебаний. Контора скрипела зубами от злости - но терпела...