Тема: Новый СП "Железнодорожная автоматика и телемеханика"

Димон · 11.08.2015, 13:22

Коллеги, есть ли у кого уже новый Свод правил "Железнодорожная автоматика и телемеханика. Правила проектирования", утвержденный Минтрансом России приказом №205 от 06.07.15г. и Свод правил "Железнодорожная автоматика и телемеханика. Правила строительства и монтажа", утвержденный Минтрансом России приказом №204 от 06.07.15г. и

**Александр** · 13.08.2015, 10:04

Возникли несколько вопросов:
Вопрос №1: Авторы свода правил ПТЭ читали?
Цитата из СП:

Цитата:

5.1.2.15 На всех станциях по каждому пути перегона предусматривают ключи-жезлы для хозяйственных поездов.

Цитата из ИДП приложения к ПТЭ:

Цитата:

На двухпутных перегонах, оборудованных устройствами для возможности движения поездов по неправильному пути по показаниям локомотивного светофора, отправление поезда с ключом-жезлом допускается только по правильному пути.

Вопрос №2: Где логика?

Цитата:

Vкж - допустимая скорость движения на желтый не мигающий огонь напольного светофора.

Кстати, немигающий слитно пишется.
Вначале блок-участка на трёхзначке на жёлтый немигающий поезд едет с установленной, так как проезжает зелёный светофор. Далее снижает скорость и жёлтый проезжает не более Vкж.

Вопрос №3: НТП кое-где противоречит, но НТП не отменяет. Кому верить?

**tyubik** · 13.08.2015, 10:07

п. 5.3.2: "...Маршрутный способ управления резервируют индивидуальным
управлением стрелками и светофорами.".
Что это такое?
п. 5.3.5: "...Стрелки, не обслуживаемые дежурными стрелочных постов в
централизацию, как правило, не включают."
Так включают или не включают? Напоминаю, что докУмент называется Сводом ПРАВИЛ.
5.3.6 "В качестве охранных выбирают стрелки, которые в охранном
положении не ограничивают другие передвижения, допустимые одновременно
с устанавливаемым маршрутом."
Довольно странный критерий определения охранности...

5.3.8 "Стрелки, ведущие в предохранительные и улавливающие тупики,
сбрасывающие стрелки, сбрасывающие остряки и сбрасывающие башмаки
после их использования в маршрутах должны быть автоматически возвращены
в охранное положение с выдержкой времени 60 с, если по ним происходят
только маневровые передвижения, и 180 с при наличии поездных
передвижений. "
Т.е. независимо от того, разомкнулась ли секция, в которую входит это устройство или нет?

п.5.3.11: "...При проектировании учитывают, что стрелки, передаваемые на местное
управление, имеют предстрелочный участок длиной, обеспечивающей довод
стрелки после вступления подвижной единицы на рельсовую цепь. ... ."
Не очень понятно. Может имелось в виду, что "... имеют предстрелочный участок, достаточный до вступления на стрелку..."?

Пока достаточно, но в первом приближении докУмент "сыроватый".

Shaytan · 13.08.2015, 10:08

Цитата:

Сообщение от MikeG

Хотят с сентября уже отменить НТП и ввести данный СП

"УТВЕРЖДЕН И ВВЕДЕН В ДЕЙСТВИЕ Приказом Министерства
транспорта Российской Федерации от « 06 » июля 2015 г. № 205"
Получается они уже действующие.

**Sama Y** · 13.08.2015, 10:13

СП на проектирование нужно будет обязательно в ТУ прописывать
иначе их можно не учитывать

Цитата:

Настоящий свод правил может быть применен на добровольной основе

**tyubik** · 13.08.2015, 10:33

п. 5.9.3: "...На специализированных по направлению движения путях перегонов
устройства контроля схода железнодорожного подвижного состава могут быть
установлены только для поездов, следующих в правильном направлении."
Может быть подразумевалось, что сигнализация о срабатывании должна осуществляться для поездов, следующих в правильном направлении? Установлены-то эти устройства стационарно.

п. 5.9.7: "...Расчет должен обеспечить остановку поврежденной
тележки вагона поезда перед стрелочным переводом (искусственным
сооружением) экстренным торможением."
Каким образом вычисляется вагон с повреждённой тележкой? Почему бы не обеспечить остановку локомотива поезда перед первым стрелочным переводом? И вообще: несколькими пунктами ранее авторы докУмента строго-настрого наказали обеспечить остановку ДО входного свитафора

**Витос** · 13.08.2015, 10:37

Что-то новенькое при ПАБ:
СП- "5.1.3.6 Участок приближения к станции (блок-посту) оборудуют АЛС, с кодированием от входного светофора."
НТП- "7.9 РЦ участков приближения к станции (блок-посту) должны быть кодовыми, с кодированием со стороны входного светофора."

**17845** · 13.08.2015, 10:41

Цитата:

Сообщение от tyubik

п. 5.9.3: "...На специализированных по направлению движения путях перегонов
устройства контроля схода железнодорожного подвижного состава могут быть
установлены только для поездов, следующих в правильном направлении."
Может быть подразумевалось, что сигнализация о срабатывании должна осуществляться для поездов, следующих в правильном направлении? Установлены-то эти устройства стационарно.

Удивляет ???? А это далеко не всё
Прочти техрегламент ТР ТС 002/2011 статья 4 пункт 84 подпункт в)...
Не настораживает?

**Витос** · 13.08.2015, 10:42

Цитата:

Сообщение от tyubik

свитафора

Следует писать: "свЯтофор".

**tyubik** · 13.08.2015, 10:46

Цитата:

Сообщение от 17845

Удивляет ???? А это далеко не всё
Прочти техрегламент ТР ТС 002/2011 статья 4 пункт 84 подпункт в)...
Не настораживает?

Не читал...

tyubik добавил 13.08.2015 в 10:46

Цитата:

Сообщение от Витос

Следует писать: "свЯтофор".

Да пашол ты! Учить миня правапесанею будит.

**17845** · 13.08.2015, 10:49

Цитата:

Сообщение от Витос

Следует писать: "свЯтофор".

Ага, эти творцы в новом классификаторе употребили понятие "сигнальные устройства " вместо "устройства сигнализации" и утвердили в правительстве ( ну не гады?) Нашёл и дозвонился до исполнительницы-ответ "а какая разница?". Твою ж дивизию!!!!!

**tyubik** · 13.08.2015, 10:54

Цитата:

Сообщение от 17845

Удивляет ???? А это далеко не всё
Прочти техрегламент ТР ТС 002/2011 статья 4 пункт 84 подпункт в)...
Не настораживает?

Хегххха себе:
"сигнализация, централизация и блокировка на станциях и перегонах
должна обеспечивать:
...предотвращение (блокирование) входа высокоскоростного
железнодорожного подвижного состава на участок железнодорожного пути,
который занят другим высокоскоростным железнодорожным подвижным
составом;"
Шта? Значит на путь, занятый не "другим высокоскоростным железнодорожным подвижным
составом" СЦБ не должна обеспечивать предотврашение (выход) высокоскоростному подвижному составу?
Словами Министра иностранных дел:
- Дебилы, ...дь!

**Александр** · 13.08.2015, 10:57

Цитата:

5.2.2 На станциях участков с АБ, АЛСО и ПАБ путевыми устройствами АЛСН оборудуют:
- стрелочные и путевые участки, входящие в маршруты по главным путям (в том числе маршруты приема с неправильного пути и отправления на неправильный путь);
- все приемоотправочные пути, кроме стрелочных и путевых участков в маршрутах отправления на ПАБ;

Да кто такую хрень мог написать???

Не в тот пункт про кодирование на ПАБ запихнули (надо было в предыдущий)
На жезловку кодируем?

**tyubik** · 13.08.2015, 11:02

Не, накуй, валить отсюда, валить, валить, валить. Утром вместо парка в сторону Польши, пока светает рано.

**17845** · 13.08.2015, 11:04

Цитата:

Сообщение от tyubik

Хегххха себе:
"сигнализация, централизация и блокировка на станциях и перегонах
должна обеспечивать:
...предотвращение (блокирование) входа высокоскоростного
железнодорожного подвижного состава на участок железнодорожного пути,
который занят другим высокоскоростным железнодорожным подвижным
составом;"
Шта? Значит на путь, занятый не "другим высокоскоростным железнодорожным подвижным
составом" СЦБ не должна обеспечивать предотврашение (выход) высокоскоростному подвижному составу?
Словами Министра иностранных дел:
- Дебилы, ...дь!

Даже если проосто ЗАНЯТОСТЬ ( неисправность и т.п.) то можно туды выгонять например "сапсан" наколбасить, и всё будет соответствовать ТР ТС
Между прочим сие прошло через согласование В РЖД....

**tyubik** · 13.08.2015, 11:06

Цитата:

Сообщение от 17845

Даже если проосто ЗАНЯТОСТЬ ( неисправность и т.п.) то можно туды выгонять например "сапсан" наколбасить, и всё будет соответствовать ТР ТС
Между прочим сие прошло через согласование В РЖД....

Хотя с другой стороны, при эдаком ограничении мы никогда не сможем поставить на один путь несколько высокоскоростных пиздов.

11.08.2015, 13:22	#16 (ссылка)
Димон Кандидат в V.I.P. Регистрация: 16.04.2009 Сообщений: 2 Поблагодарил: 0 раз(а) Поблагодарили 0 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 0	Тема: Новый СП "Железнодорожная автоматика и телемеханика" Коллеги, есть ли у кого уже новый Свод правил "Железнодорожная автоматика и телемеханика. Правила проектирования", утвержденный Минтрансом России приказом №205 от 06.07.15г. и Свод правил "Железнодорожная автоматика и телемеханика. Правила строительства и монтажа", утвержденный Минтрансом России приказом №204 от 06.07.15г. и
	0

13.08.2015, 10:07	#18 (ссылка)
tyubik АфроСЦБист Регистрация: 22.10.2010 Адрес: Ивантеевка Возраст: 50 Сообщений: 13,217 Поблагодарил: 477 раз(а) Поблагодарили 847 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 1601	п. 5.3.2: "...Маршрутный способ управления резервируют индивидуальным управлением стрелками и светофорами.". Что это такое? п. 5.3.5: "...Стрелки, не обслуживаемые дежурными стрелочных постов в централизацию, как правило, не включают." Так включают или не включают? Напоминаю, что докУмент называется Сводом ПРАВИЛ. 5.3.6 "В качестве охранных выбирают стрелки, которые в охранном положении не ограничивают другие передвижения, допустимые одновременно с устанавливаемым маршрутом." Довольно странный критерий определения охранности... 5.3.8 "Стрелки, ведущие в предохранительные и улавливающие тупики, сбрасывающие стрелки, сбрасывающие остряки и сбрасывающие башмаки после их использования в маршрутах должны быть автоматически возвращены в охранное положение с выдержкой времени 60 с, если по ним происходят только маневровые передвижения, и 180 с при наличии поездных передвижений. " Т.е. независимо от того, разомкнулась ли секция, в которую входит это устройство или нет? п.5.3.11: "...При проектировании учитывают, что стрелки, передаваемые на местное управление, имеют предстрелочный участок длиной, обеспечивающей довод стрелки после вступления подвижной единицы на рельсовую цепь. ... ." Не очень понятно. Может имелось в виду, что "... имеют предстрелочный участок, достаточный до вступления на стрелку..."? Пока достаточно, но в первом приближении докУмент "сыроватый". Последний раз редактировалось tyubik; 13.08.2015 в 10:20.
	0

13.08.2015, 10:33	#21 (ссылка)
tyubik АфроСЦБист Регистрация: 22.10.2010 Адрес: Ивантеевка Возраст: 50 Сообщений: 13,217 Поблагодарил: 477 раз(а) Поблагодарили 847 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 1601	п. 5.9.3: "...На специализированных по направлению движения путях перегонов устройства контроля схода железнодорожного подвижного состава могут быть установлены только для поездов, следующих в правильном направлении." Может быть подразумевалось, что сигнализация о срабатывании должна осуществляться для поездов, следующих в правильном направлении? Установлены-то эти устройства стационарно. п. 5.9.7: "...Расчет должен обеспечить остановку поврежденной тележки вагона поезда перед стрелочным переводом (искусственным сооружением) экстренным торможением." Каким образом вычисляется вагон с повреждённой тележкой? Почему бы не обеспечить остановку локомотива поезда перед первым стрелочным переводом? И вообще: несколькими пунктами ранее авторы докУмента строго-настрого наказали обеспечить остановку ДО входного свитафора Последний раз редактировалось tyubik; 13.08.2015 в 10:38.
	0

13.08.2015, 10:37	#22 (ссылка)
Витос Регулировщик-любитель Регистрация: 13.04.2009 Сообщений: 5,099 Поблагодарил: 853 раз(а) Поблагодарили 1162 раз(а) Фотоальбомы: 23 фото Репутация: 1346	Что-то новенькое при ПАБ: СП- "5.1.3.6 Участок приближения к станции (блок-посту) оборудуют АЛС, с кодированием от входного светофора." НТП- "7.9 РЦ участков приближения к станции (блок-посту) должны быть кодовыми, с кодированием со стороны входного светофора." __________________ Если проблему решить можно — не стоит о ней беспокоиться, Если проблему решить нельзя — беспокоиться бесполезно. Далай-Лама XIV. Что было, то и будет, и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас. Книга Екклесиаста [9:10] Последний раз редактировалось Витос; 13.08.2015 в 10:52.
	0

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Сборник научных трудов кафедры "Автоматика и телемеханика на железных дорогах" ПГУПС	hotvas	Книги и журналы	5	31.08.2014 01:21
Нормоконтроль кафедры "Автоматика, телемеханика и связь на ж.д. транспорте"	Углев Дмитрий	УрГУПС	3	30.05.2012 23:26
=Курсовая работа= Помогите!!!Нужны схемы к курсовой работе по дисциплине "Автоматика и телемеханика на ж/д"!!!	snezik	Дипломы, курсовые, лекции, рефераты по СЦБ	8	22.03.2012 09:13
Железнодорожная автоматика и телемеханика	СЦБист	Рефераты	0	21.06.2009 08:28
Перечень дисциплин, читаемых на кафедре "Автоматика и телемеханика на ж.д. транспоте"	Углев Дмитрий	УрГУПС	0	04.05.2009 08:18

13.08.2015, 11:02	#29 (ссылка)
tyubik АфроСЦБист Регистрация: 22.10.2010 Адрес: Ивантеевка Возраст: 50 Сообщений: 13,217 Поблагодарил: 477 раз(а) Поблагодарили 847 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 1601	Не, накуй, валить отсюда, валить, валить, валить. Утром вместо парка в сторону Польши, пока светает рано.
	0

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)