Тема: ТРЦ-АТ-С-97

*glebas* · 11.02.2010, 19:56

Ищу нормали ТРЦ-АТ-С-97. Заранее благодарен. Не откажусь и от других нормалей по ТРЦ.

**Евгений002** · 14.08.2017, 13:17

Цитата:

Сообщение от strelochnik

Тоже проводил сравнение. Использовал приборы: Ц4380, Ц4380м, ЭК2346, В7-63/1, Fluke 289, METRAHIT ETECH. Разница классических приборов и True RMS - такая же как у Вас, примерно 30%.
Наша служба запрашивала НИИАС по поводу возможности применения приборов с True RMS для измерения параметров тоналок. НИИАС ответил на трех листах (выкладывать документ извините не буду, во избежание неприятностей), в которых привели примерный коэффициент поправки при применении В7-63 - 1,3, с оговоркой что коэффициент этот не всегда точен, в особенности при измерениях на приемниках. Так же подчеркнули, что таблицы рассчитаны на определенные приборы, а именно: Ц4380, В3-55 и подобные - для ПП1, ГП31, и В7-63, ПК-РЦ - для ПП3с, ГП3с, и что в эксплуатации применять следует именно эти типы приборов. А Fluke 289 и METRAHIT ETECH, вообще забраковали, ответив, что из за отсутствия селективного режима, их можно применять только в качестве индикаторов, при отыскании повреждений.
В результате мы используем именно 4380, но думаю в дистанции используют и другие приборы... Ни АПК-ДК, ни СТД, ни подобного, нет.

Ничего не понимаю. В техкарте однозначно- применять В7-63. ТРЦ-АТ-С-97 рассчитана для Ц4380. Получается, если измерять В7-63, нужно нормы из таблиц Нормали умножить на 1,3 и это указать в ШУ-64? Бред какой-то.........
Это вариант, когда от безысходности приходится пользоваться ТРЦ-АТ-С-97, а если цивилизованный вариант - к Проекту ТРЦ приложены индивидуальные регулировочные таблицы, рассчитанные тем же ВНИИАс, каким прибором измерять????

Н.Н. может Вы (мы) за лампочку - погорячились?

(Ребята "из-за бугра" нас просвещают по поводу наших ТРЦ.....)

**Николай Николаевич** · 14.08.2017, 13:54

Цитата:

Сообщение от Евгений002

Н.Н. может Вы (мы) за лампочку - погорячились?

(Ребята "из-за бугра" нас просвещают по поводу наших ТРЦ.....)

Вот я - точно ничего не понимаю...
Ваш (может, не Ваш лично, но пока я вижу Ваши попытки) следующий шаг - предложить возить уголь в цистернах, а нефть и газ - в полувагонах. Можно же - только "не очень эффективно".
Зачем пытаться к ТРЦ "приделать" Ц-4380? Какой в этом смысл? Был переходный период - не знали, не умели, не было нужных приборов. Теперь - все это есть.

**Евгений002** · 14.08.2017, 14:04

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Вот я - точно ничего не понимаю...
Ваш (может, не Ваш лично, но пока я вижу Ваши попытки) следующий шаг - предложить возить уголь в цистернах, а нефть и газ - в полувагонах. Можно же - только "не очень эффективно".
Зачем пытаться к ТРЦ "приделать" Ц-4380? Какой в этом смысл? Был переходный период - не знали, не умели, не было нужных приборов. Теперь - все это есть.

Мне приходится пользоваться Нормалью (ну пропедалили заказать в ТЗ к проекту как положено индивидуальные регулировочные таблицы), а там указано - измерять Ц4380!!!!!В техкарте В7-63, чем измерять:ситуация и в шапке и без шапки......)
Экспериментально выяснили-разница 30%, но эти 1,3 ВНИИАС как бы "узаконил" коллеге, но он из Латвии, эмигрировать?

**Николай Николаевич** · 14.08.2017, 14:07

Цитата:

Сообщение от Евгений002

Мне приходится пользоваться Нормалью (ну пропедалили заказать в ТЗ к проекту как положено индивидуальные регулировочные таблицы), а там указано - измерять Ц4380!!!!!В техкарте В7-63, чем измерять:ситуация и в шапке и без шапки......)
Экспериментально выяснили-разница 30%, но эти 1,3 ВНИИАС как бы "узаконил" коллеге, но он из Латвии, эмигрировать?

Мне думается - Вы юридически не имеете права "пользоваться нормалью"...
Поэтому все (включая НИИАС) - могут только советовать, а ответственность вся Ваша.

**Евгений002** · 14.08.2017, 14:13

Цитата:

ответственность вся Ваша.

Я и не сомневаюсь......
Обращаюсь к "цивилизованным" коллегам, кто пользуется легитимными индивидуальными регулировочными таблицами ВНИИАСа: в них указано, каким прибором проводить регулировку ТРЦ? И желательно одну из таких индивидуальных таблиц выложить на Сайт, с приложениями(если они есть) к ней........

**ШВП** · 14.08.2017, 14:22

Максимыч,в таблице если не ошибаюсь написано пользоваться В7,а если Цешкой то согласно какого-то указания и там поправочный к-т разный для генератора и приёмника.

**Евгений002** · 14.08.2017, 14:26

Цитата:

Сообщение от ШВП

Максимыч,в таблице если не ошибаюсь написано пользоваться В7,а если Цешкой то согласно какого-то указания и там поправочный к-т разный для генератора и приёмника.

Минимальная норма на Uпп в этих таблицах указана 0,4В, или как?

**ШВП** · 14.08.2017, 14:29

0,4-1.1 у меня в горах пути короткие

**Евгений002** · 14.08.2017, 14:36

Цитата:

Сообщение от ШВП

0,4-1.1 у меня в горах пути короткие

А вот теперь давайте разберемся.
В ТРЦ-АТ-С-97 прописано, что минимум Uпп должен быть 0,4В(если ниже-понимаю будет л.з.) при этом измерять Ц4380, если измерить В7-63 это будет 0,4х1,3=0,52В

У Вас норма 0,4, предписано измерять В7-63, где правда?

Бабулер 14 · 14.08.2017, 16:10

Цитата:

Сообщение от Евгений002

А вот теперь давайте разберемся.

**Евгений002** · 14.08.2017, 16:28

Это скан из какого "сборника"?

Я предложил разобраться не в метрологии (каким прибором измерять), а в" физике ".

По нормали предел работы ПП при Uпп 0,4 В, если измерять Ц4380 (соответственно 0,52 В, если измерять В7-63)

В приведенном ШВП примере (полагаю из индивидуальных регулировочных таблиц) - предел работы ПП при Uпп 0,4 В, но уже при измерении В7-63 (соответственно это будет 0,3 В при измерении Ц4380) ???????????

**Adagumer** · 14.08.2017, 17:17

Цитата:

Сообщение от Евгений002

Я предложил разобраться не в метрологии (каким прибором измерять),

Провёл эксперимент: подавал с калибратора сигналы АБТЦ и сверял эталон с используемыми приборами.
От указанной калибратором величины RMS показания приборов Ц4380, Ц4380М, ЭК2346 отличаются примерно на 1,3 раза в меньшую сторону. Приборы 4306.2 и В7-63/1 показали истинное значение!

Pjatruha · 27.01.2023, 13:56

Здравствуйте.
Занимаюсь ремонтом Ц4380М. Не замеряет сопротивления на диапазоне 10 КОм. Может и на диапазоне 100 КОм не мерит, но тут не проверял, т.к. нужно последовательно еще подключать источник напряжения на 34-44 вольта.
На этом сайте скачал схемы, но они не очень подходят к моему прибору. Основное отличие в том, что вместо микросборки КМП203УП1 здесь узел защиты собран на транзисторах и отсутствуют подстроечные резисторы R34 и R36. Также вместо 4 терминалов для подключения щупов только 3. Еще нет кнопки проверки работоспособности защиты.
Теперь непосредственно к вопросу. Нет ли у кого-нибудь схемы именно для моего прибора? И не подскажите, в каком разделе форума можно посоветоваться по ремонту этого прибора?

**Узник Абакана** · 27.01.2023, 14:15

Цитата:

Сообщение от Pjatruha

Нет ли у кого-нибудь схемы именно для моего прибора? И не подскажите, в каком разделе форума можно посоветоваться по ремонту этого прибора?

посмотри здесь

https://www.rlocman.ru/forum/showthread.php?t=9766

защита на 4 транзисторах

Pjatruha · 27.01.2023, 18:12

Цитата:

Сообщение от Узник Абакана

защита на 4 транзисторах

Да, совершенно верно.
Схема, которая находится по вашей ссылке у меня есть. Но все равно спасибо. )
Эта схема как и остальные не совсем похожа на мою: R37 не подстроечный и защита на транзисторах.
Кстати, вы не знаете как подстраивать R37 на той схеме, что вы дали?
Обрыв я, вроде, нашел, и заменил сгоревший резистор, но показания не самые точные у этого прибора стали(а может и были), как мне кажется.
На пределе 10 КОм сопротивление 294 Ом(точность 1%) показывает чуть больше 0,3 КОм, а мне думется, что должно показывать чуть меньше 0,3 КОм. Точнее сказать, мне хотелось бы, чтобы показания были чуть меньше

11.02.2010, 19:56	#91 (ссылка)
glebas ДОНЧАНИН Регистрация: 07.03.2009 Адрес: Донецк Сообщений: 325 Поблагодарил: 65 раз(а) Поблагодарили 71 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 156	Тема: ТРЦ-АТ-С-97 Ищу нормали ТРЦ-АТ-С-97. Заранее благодарен. Не откажусь и от других нормалей по ТРЦ. Последний раз редактировалось glebas; 11.02.2010 в 20:10.
	Цитировать 0

14.08.2017, 14:22	#97 (ссылка)
ШВП Super V.I.P. Регистрация: 14.02.2010 Адрес: Калтан Сообщений: 1,797 Поблагодарил: 544 раз(а) Поблагодарили 181 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 129	Максимыч,в таблице если не ошибаюсь написано пользоваться В7,а если Цешкой то согласно какого-то указания и там поправочный к-т разный для генератора и приёмника.
	Цитировать 0

14.08.2017, 14:29	#99 (ссылка)
ШВП Super V.I.P. Регистрация: 14.02.2010 Адрес: Калтан Сообщений: 1,797 Поблагодарил: 544 раз(а) Поблагодарили 181 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 129	0,4-1.1 у меня в горах пути короткие
	Цитировать 0

14.08.2017, 16:28	#102 (ссылка)
Евгений002 Super V.I.P. Регистрация: 05.04.2009 Адрес: Ямал Возраст: 69 Сообщений: 4,370 Поблагодарил: 402 раз(а) Поблагодарили 655 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 600	Это скан из какого "сборника"? Я предложил разобраться не в метрологии (каким прибором измерять), а в" физике ". По нормали предел работы ПП при Uпп 0,4 В, если измерять Ц4380 (соответственно 0,52 В, если измерять В7-63) В приведенном ШВП примере (полагаю из индивидуальных регулировочных таблиц) - предел работы ПП при Uпп 0,4 В, но уже при измерении В7-63 (соответственно это будет 0,3 В при измерении Ц4380) ??????????? Последний раз редактировалось Евгений002; 14.08.2017 в 16:31.
	Цитировать 0

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)