СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть - "Видит" ли переезд направление путевой блокировки?

Страница 2 из 6

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)

- Переездная сигнализация (https://scbist.com/pereezdnaya-signalizaciya/)

- - "Видит" ли переезд направление путевой блокировки? (https://scbist.com/pereezdnaya-signalizaciya/50683-vidit-li-pereezd-napravlenie-putevoi-blokirovki.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

T1000

18.11.2018 20:56

JIeHuBbIuIIeC, вы явно не сцбист. Потому что даже самый плохонький сцбист начинает с того, что худо-бедно выясняет, что существует много технических решений АПС (ну и всего остального), каждая работает по-своему.

СЭМ	18.11.2018 20:59

Цитата:

В этом случае дрезине необходимо было проехать дальше в чётном направлении, чтобы освободить участок приближения к переезду именно в нечётном направлении?

Правильно. Так и должно быть. Блокирующие реле удерживают, определенное время, схему от повторного включения сигнализации до освобождения поездом участка удаления.

T1000

18.11.2018 21:11

Цитата:

Сообщение от СЭМ (Сообщение 349725)

Еще раз поражаюсь коллегам, которым даже необязательно знать по каким техническим решениям выполнена АПС.

Николай Николаевич

18.11.2018 22:22

Цитата:

Сообщение от tiksi (Сообщение 349722)

В общем, дело обстоит так. Если переезд с АПС, то извещение должно слаться с любой стороны, не зависимо от направления движения. И это условие объязательно не взирая на АБ, ПАБ, ЭЖС и даже на телефонку.
Но еще повторюсь, ДОЛЖНО! А далее тонкости о которых упомянули уважаемые Т10^2, Узник.

В.И., ну зачем же вводить народ в заблуждение?
Это же не так! Такие переезды - есть, только их пока не так много. Подавляющее большинство переездов правильно работают исключительно в установленном направлении движения а/б, и еще как-то - случайным образом, в зависимости от длин РЦ до и за переездом - работают при движении поезда в неустановленном направлении. Соответственно, нужно смотреть конкретный переезд и анализировать фактические алгоритмы работы.

ШНС СЦБ

18.11.2018 22:43

То, что не СЦБист видно по бумажной спеси. Хотя встречал и СЦБистов, которые схемы презирают. Видимо что-то случилось. Было у меня так, когда один олень по неправильному дрезину без разворота отправил, а переезд далеко, не предупредил, дрезина работала в нескольких местах, АПС начала работать только когда заступил за точку. До переезда метров 200. Благо никого не было на переезде, но все абосрались, кроме оленя

tiksi

19.11.2018 09:57

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 349731)

В.И., ну зачем же вводить народ в заблуждение?
Это же не так! Такие переезды - есть.....ы.

Вам не угодишь. То это не так, то так. Как мне быть, брат?

Николай Николаевич

19.11.2018 09:58

Цитата:

Сообщение от tiksi (Сообщение 349751)

Вам не угодишь. То это не так, то так. Как мне быть, брат?

"Правду, одну только правду, и ничего, кроме правды!"

JIeHuBbIuIIeC

19.11.2018 17:25

Цитата:

Сообщение от T1000 (Сообщение 349724)

JIeHuBbIuIIeC, вы явно не сцбист.

Вы правы, я локомотивщик. Это преступление?

Цитата:

Сообщение от T1000 (Сообщение 349724)

...существует много технических решений АПС .., каждая работает по-своему.

Господа, если для вас, СЦБистов, ИДП - это что-то далёкое и неособенно востребованное, то для нас, локомотивщиков, эта инструкция имеет первостепенное значение. Мы не имеем дела "со множеством технических решений" устройств СЦБ. Равно как и с техническими решениями других служб - для нас важны ОБЩИЕ принципы работы устройств. К примеру, если участок пути занят - ограждающий его светофор не должен открываться. Если

Цитата:

Сообщение от Узник Абакана (Сообщение 349715)

...много переездов, которые находятся на участках приближения к станции ...

, то "В любых случаях приема или отправления поезда при запрещающем показании светофора (на станциях с наличием переездов) машинист при подходе к переезду должен следовать... со скоростью не более 20 км/ч...
При расположении таких переездов на участках отдаления скорость их прохождения головой поезда может быть не более 25 км/ч."
Но всего в инструкциях не предусмотришь.

Цитата:

Сообщение от СЭМ (Сообщение 349721)

... Представьте ситуацию- переезд проследовала путейская дрезина, автоматика выключилась. Дрезина через 200 метров останавливается, высаживает рабочих и едет назад, по переезду у нее
скорость уже 35-40 км/ч, сигнализация не работает...

Имеем крушение, хотя НИКТО НИЧЕГО НЕ НАРУШИЛ. Начинается поиск виноватых. ШЧ - все в белом, ибо "техническое решение" исполнено в соответствии с ЦУ-мать-его-сверху. Остаются ПЧ, ТЧ и ДС с аргументацией "почему не подумали-не представили-не досмотрели-не предотвратили".
Машинист - последняя инстанция по предотвращению, но он не всемогущ, ибо ЧЕЛОВЕК.
Поэтому прошу - не нужно издёвок и ерничества. Если возникает вопрос - ответьте максимально доступно для далёкого от "множества технических решений".
Возможно ваши ответы помогут спасти жизни.

С ув. Ленивый Пёс.

Николай Николаевич

19.11.2018 17:31

Цитата:

Сообщение от JIeHuBbIuIIeC (Сообщение 349780)

Вы правы, я локомотивщик. Это преступление?

Господа, если для вас, СЦБистов, ИДП - это что-то далёкое и неособенно востребованное, то для нас, локомотивщиков, эта инструкция имеет первостепенное значение. Мы не имеем дела "со множеством технических решений" устройств СЦБ. Равно как и с техническими решениями других служб - для нас важны ОБЩИЕ принципы работы устройств. К примеру, если участок пути занят - ограждающий его светофор не должен открываться. Если , то "В любых случаях приема или отправления поезда при запрещающем показании светофора (на станциях с наличием переездов) машинист при подходе к переезду должен следовать... со скоростью не более 20 км/ч...
При расположении таких переездов на участках отдаления скорость их прохождения головой поезда может быть не более 25 км/ч."
Но всего в инструкциях не предусмотришь. Имеем крушение, хотя НИКТО НИЧЕГО НЕ НАРУШИЛ. Начинается поиск виноватых. ШЧ - все в белом, ибо "техническое решение" исполнено в соответствии с ЦУ-мать-его-сверху. Остаются ПЧ, ТЧ и ДС с аргументацией "почему не подумали-не представили-не досмотрели-не предотвратили".
Машинист - последняя инстанция по предотвращению, но он не всемогущ, ибо ЧЕЛОВЕК.
Поэтому прошу - не нужно издёвок и ерничества. Если возникает вопрос - ответьте максимально доступно для далёкого от "множества технических решений".
Возможно ваши ответы помогут спасти жизни.

С ув. Ленивый Пёс.

Зря Вы так...
Тут, конечно, есть любители поёрничать, как и есть любители сказать что-то умное, не важно по делу или не по делу. Но есть и другие - которые постараются максимально полно ответить на заданные вопросы.
В Вашем случае - нам, СЦБистам, хотелось бы понять Вашу конкретную ситуацию, и тогда Вам бы ответили максимально полно.
Но Вы совершенно напрасно пытаетесь свести все к каким-то абстрактным "единым техническим решениям" - это невозможно точно так же, как невозможно сделать таковое применительно к паровозам, тепловозам, электровозам и т.п.
Поэтому, если у Вас есть необходимость и желание - давайте начинать с начала...

tiksi

19.11.2018 17:45

JIeHuBbIuIIeC,задайте вопрос конкретнее. Случилось то-то, так-то, почему так? Мы постараемся ответить.
Для упращения понимания схема переезда с АПС
http://files.stroyinf.ru/Data2/1/429...4.files/78.gif

JIeHuBbIuIIeC

19.11.2018 18:40

Цитата:

Сообщение от tiksi (Сообщение 349782)

...

Вот не в обиду - Вы можете смотреть немного дальше своего, нисколько не сомневаюсь, высокопрофессионального носа?

Вот в третий раз пишу о конкретной ситуации:

Цитата:

Сообщение от СЭМ (Сообщение 349721)

...Представьте ... - переезд проследовала путейская дрезина, автоматика выключилась. Дрезина через 200 метров останавливается, высаживает рабочих и едет назад, по переезду у нее скорость уже 35-40 км/ч, сигнализация не работает...

Что нужно сделать машинисту (куда проехать, где остановиться, с какого места нужно начать движение назад), чтобы переездная сигнализация ЗАРАБОТАЛА? Или машинисту нужны сведения о типе АПС, релейных шкафов и путевых ящиков?

tiksi

19.11.2018 18:53

Цитата:

Сообщение от JIeHuBbIuIIeC (Сообщение 349787)

1) Вот в третий раз пишу о конкретной ситуации: Что нужно сделать машинисту (куда проехать, где остановиться, с какого места нужно начать движение назад), чтобы переездная сигнализация ЗАРАБОТАЛА?
2) Или машинисту нужны сведения о типе АПС, релейных шкафов и путевых ящиков?

1) Заехайте хвостом за Н и после осаживайте. Ток проблема, этот знак Н, только на бумаге, у пути его нет.
2) Нет.

tiksi добавил 19.11.2018 в 19:53
На всякий случай: Если остановились на перегоне, то ехать в обратном направлении тока по записке или ключу-жезлу.

Antibueno

19.11.2018 19:02

Цитата:

Сообщение от JIeHuBbIuIIeC (Сообщение 349787)

из ваших условий:
1. автоматика СЦБ отработала штатно (т.е. устройства переездной сигнализации включились и выключились при проследовании подвижного состава в установленном направлении, но не включились при осаживании, т.к. ВЕРОЯТНО система не модернизировалась и в ней не предусмотрено извещение в неустановленном направлении движения)
вывод сделан на основании, что у ШЧ все согласно схемным решениям и штатной работе устройств. (опять таки из ваших сообщений)
2. из пункта 1 следует, что в данном случае при движении в сторону переезда в неустановленном направлении надо рассматривать как проследование через переезд не оборудованный автоматикой, т.е. переезд нерегулируемый.

JIeHuBbIuIIeC

19.11.2018 19:31

Цитата:

Сообщение от tiksi (Сообщение 349789)

1) Заехайте хвостом за Н и после осаживайте. Ток проблема, этот знак Н, только на бумаге, у пути его нет.

Как ни мучилась, а родила. Спасибо.

На всякий случай: у меня безаварийный стаж работы машинистом с 1994 года. Эта тема возникла после, скажем так, близкоподобного случая у коллеги.
Он, увидев при осаживании (благо поезд короткий) незакрытый шлагбаум, остановился, послал помощника на переезд, чтобы молоденькая перепуганная девчонка его (переезд) закрыла. В какой инструкции это предусмотрено?
А Вы говорите - "ключ-жезл", "записка"...
Спасибо ещё раз.

СЭМ	19.11.2018 19:33

JIeHuBbIuIIeC,

Цитата:

Имеем крушение, хотя НИКТО НИЧЕГО НЕ НАРУШИЛ. Начинается поиск виноватых. ШЧ - все в белом

По приведенному мной примеру.Эта ситуация была на переезде- однопутный перегон, ПАБ,тяга автономная, рельсовые цепи постоянного тока, участки приближения по 1200 м.Так вот в данном случае проследовать поезду (дрезине) такой переезд, затем остановиться за ним и поехать обратно является ненормальной работой для автоматики и Ваше НИКТО НИЧЕГО НЕ НАРУШИЛ, не пройдет.

Цитата:

Что нужно сделать машинисту (куда проехать, где остановиться

Зачем остановиться? Где остановиться? У Вас и просят прояснить Вашу ситуацию.Технических решений по АПС действительно много, переезды разные. Напрасно Вы обижаетесь на СЦБистов, кстати вся система СЦБ построена на обеспечение безопасности и после многих , если не каждой ошибки уважаемых ПЧ, ТЧ, ДС, СЦБистам приходится создавать новое решение, чтобы исключить Ваши ошибки.

Часовой пояс GMT +3, время: 09:30.

Страница 2 из 6

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице