tiksi

Фигня всё это. И вот почему. ГОСТ написать, это время и знания. Ранее ГОСТ писался за оклад и квартальную премию. Не спеша.
Нынче это бизнес. Подряд перехватывают шустрые, без штата, без базы. Результат не важен. Заказчику главное в срок. Подрядчику-не продешевить.
Как выбраться из этой ситуации не понятно. Вернуть советский метод, не получиться, как и прошедшую молодость. Инициативный- потребуется время и не малое. Может быть "островное право"- слишком кроваво. х.з.

17845

Тогда о чём вообще может идти речь. если всё это понятно, но ГОСТЫ продолжают лепить фирмы "рога и копыта"?
Какие могут быть требования к безопасности?
Ребята. давайте жить весело!!!
Аннулируем все конкретные требования и всем будет весело- почти по Райкину.
А на счёт перехватывания шустрыми ребятами- так это вопрос к тем кто их привёл и он выходит за рамки мало-мальских технических понятий....

Николай Николаевич

Тут вопрос не "кто кого привел" - это не тот случай.
Мне думается, вся беда в том, что нет четкой и понятной идеологии в этом вопросе! Причем, именно в хозяйстве А и Т, у П и Э, к примеру, все исторически значительно лучше.
В моем теперешнем понимании - ГОСТ на устройства ЖАТ должен быть как ГОСТ на колбасу: точный набор обязательных требований и ничего лишнего.
А у нас, почему то, все боятся (не подберу другого слова) даже заикаться про ГОСТы на конкретные изделия. Я буквально на днях в другой ветке уже вспоминал ранее существовавший ГОСТ на светофорные лампочки, который какой-то умник решил отменить.
В части конструктивного предложения - нужно для ЖАТ "распаковывать" положения ТР ТС, конкретизируя, что включает в себя понятие "подсистема ЖАТ", "составная часть подсистемы ЖАТ" и "элемент составной части подсистемы ЖАТ" и, начиная "снизу", формировать перечень необходимых к разработке ГОСТов.
И тогда всякие "верхние" ГОСТы общего назначения либо найдут свое законное место, либо отпадут за ненадобностью и отомрут.

Абрамов..ИЧ

А собственно чем плох вариант, когда изготовление продукции осуществляется в рамках связки: общий отраслевой ГОСТ 55369 (ОТТ) + ТУ (утв. заказчиком)?
ОТТ - охватывает все виды возможных условий для изделия ЖАТ, а их функционал закрывается содержимым ТУ. Вроде все сходится.

А на новую обильную нормативку ЦТЕХ денег не даст)

Николай Николаевич

А каков статус ТУ сегодня?
Насколько "пригодны" ТУ для подтверждения соответствия?
Для ТР ТС - существует понятие "поддерживающий стандарт"!

Николай Николаевич добавил 13.12.2016 в 16:47
Я думаю, что этот вопрос - решаемый...

Абрамов..ИЧ

Так 55369 вроде как является поддерживающим стандартом (несмотря на "Р").
На него можно опираться при подтверждении соответствия по показателям ЭМС, климатике, механике, электробезопасности и функциональной безопасности ЖАТ. А что ещё нужно?

Николай Николаевич

Теоретически - да, практически - нет.
Это как у Райкина - к пуговицам претензии есть?
ГОСТ - и сертификат - должен быть на каждое изделие, выпускаемое изготовителем!
И только потом - может быть - и на какую-то "систему в целом"...

17845

Почему НЕТ?
Что категорически нельзя применить из этого стандарта к устройствам ЖАТ?

Николай Николаевич

Применить - можно.
Только это никому ничего не дает.
Ни производителю, ни потребителю.

Абрамов..ИЧ

почему не дает?
изделие будет соответствовать всем перечисленным выше показателям. это ведь интересно и производителю и потребителю.
хотите чтобы в -50C работало - пожалуйста!
хотите, чтобы виброустойчивым по группе мс4 - пожалуйста!
ЛЮБАЯ "пуговица"!

кстати, не знает ли кто - ожидается ли перевод ГОСТ Р 55369 в просто межнациональный ГОСТ? это ведь должно рано или поздно произойти..

17845

Тогда
1 в эту связку ( ГОСТ Р или ГОСТ +ТУ) должно быть включено ТЗ, а в РЖД, ну очень часто, требования ТЗ ( как хотелки) и требования ТУ ( что получилось) не совпадают(Примеров куча), а иногда ТЗ странным образом преобразовываются.
2 Плюс методики сертификационных испытаний ОБЯЗАТЕЛЬНО согласовываются с органом по сертификации.
Вполне приемлемое решение, по большому счёту не противоречащее ТР ТС. Есть тут ещё тонкости, правда, но это другая тема.

17845 добавил 13.12.2016 в 17:52
Конкретно по пунктам, что не даёт, что должен ждать производитель от стандарта?. В данном случае от 55369?

Николай Николаевич

Изделие - какое, если не секрет?
Приведу пример - мачтовый светофор на станции с МПЦ. Снизу вверх:
- фундамент - ГОСТа нет, сертификата нет;
- мачта - ГОСТа нет, сертификата нет;
- монтаж в мачте - вообще никакой документации нет;
- трансформаторы в ТЯ - ГОСТа нет, сертификата нет;
- головка светофорная и элементы её крепления - ГОСТа нет, сертификата нет;
- линзовые комплекты - ЕСТЬ ГОСТ, ЕСТЬ сертификат;
- лампочка - ГОСТа нет, сертификата нет.
И, как трактуют нормативные документы, сам светофор не входит в состав МПЦ.
Ну и кому какая мне, как потребителю, радость от наличия ГОСТа и сертификата на линзовые комплекты?

Абрамов..ИЧ

да я в целом про любое изделие ЖАТ.
ответ в целом понятен (проблематику перевариваю).
позвольте полюбопытствовать - если изделием считается светофор, то входит ли в его состав фундамент?
а поставщик поставляет всё составные части от комплекта, или мачта - с одного завода, СТшка - с другого, лампа - с третьего?

Николай Николаевич

Изделие - это единица выпускаемой продукции.
Фундамент светофора - изделие завода ЖБИ.
Светофор - мачта, головки, кронштейны, шланги, элементы крепления и др. - изделие ЭЛТЕЗы (Армавирского завода).
Оптика - изделие нескольких разных заводов.
Лампочка - изделие нескольких заводов.
И эти заводы должны выпускать свою продукцию по ГОСТу! И иметь сертификаты!
Поставщик - в контексте разговора - должен поставлять сертифицированную продукцию.

tiksi

[QUOTE=Николай Николаевич;305140]Изделие - какое, если не секрет?
Приведу пример - мачтовый светофор на станции с МПЦ. Снизу вверх:
- фундамент - ГОСТа нет, сертификата нет;
- мачта - ГОСТа нет, сертификата нет;
- монтаж в мачте - вообще никакой документации нет;
- трансформаторы в ТЯ - ГОСТа нет, сертификата нет;
- головка светофорная и элементы её крепления - ГОСТа нет, сертификата нет;
- линзовые комплекты - ЕСТЬ ГОСТ, ЕСТЬ сертификат;
- лампочка - ГОСТа нет, сертификата нет.
И, как трактуют нормативные документы, сам светофор не входит в состав МПЦ.
Ну и кому какая мне, как потребителю, радость от наличия ГОСТа и сертификата на линзовые комплекты?[/quote]
Краска для мачты-ГОСТ? Кисть или пульзатор-ГОСТ? Сварные швы мачты-ГОСТ? М не дойдем таким образом до бесконечного числа ГОСТов?