Рельсовые цепи. Вчера, сегодня, а что же завтра - Страница 2 - СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

**tyubik** · 29.09.2012, 13:07

Цитата:

Сообщение от Александр Михайлович

При меньшем сопротивлении классические (не тональные) рельсовые цепи "отказываются" работать в требуемых режимах.

))))))))))откуда цифра взялась именно 1 Ом*км? Почему не 2, не 0,96?
Представляешь, элементарщина, казалось бы, а иноземцам этого объяснить не могу... )))

**Николай Николаевич** · 29.09.2012, 13:24

Цитата:

Сообщение от tyubik

))))))))))откуда цифра взялась именно 1 Ом*км? Почему не 2, не 0,96?
Представляешь, элементарщина, казалось бы, а иноземцам этого объяснить не могу... )))

А может быть - не нужно усложнять?
Откуда взялась цифра 0,06 Ома для шунта? Взяли готовые (сформированные) колесные пары, измерили, усреднили результаты - и готово.
Так же и с РЦ - взяли существующий тогда балласт, подождали дождика, измерили, усреднили. Для удобства - округлили до целого. И - готово. Тогда - это всех устроило. Я имею в виду теоретиков по расчету РЦ.

**tyubik** · 29.09.2012, 13:32

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

А может быть - не нужно усложнять?
Откуда взялась цифра 0,06 Ома для шунта? Взяли готовые (сформированные) колесные пары, измерили, усреднили результаты - и готово.
Так же и с РЦ - взяли существующий тогда балласт, подождали дождика, измерили, усреднили. Для удобства - округлили до целого. И - готово. Тогда - это всех устроило. Я имею в виду теоретиков по расчету РЦ.

Видите ли, "нутром" я понимаю, что именно так и было, только речь о конструкции рельсошпальной решётки made in Russia и "американскава" оборудования РЦ. У них минимальное значение удельного сопротивления балласта иное (бОльшее), а поскольку люди они щепетильные, то просят пояснить. Формулировка "Для удобства - округлили до целого" точно не проканает)))))))))) Не обижайтесь, ради Бога.

**Николай Николаевич** · 29.09.2012, 13:44

Цитата:

Сообщение от tyubik

Видите ли, "нутром" я понимаю, что именно так и было, только речь о конструкции рельсошпальной решётки made in Russia и "американскава" оборудования РЦ. У них минимальное значение удельного сопротивления балласта иное (бОльшее), а поскольку люди они щепетильные, то просят пояснить. Формулировка "Для удобства - округлили до целого" точно не проканает)))))))))) Не обижайтесь, ради Бога.

Да что тут обижаться?
Для формального разговора - достаточно сослаться на нормали и пожать плечами...

**tyubik** · 29.09.2012, 13:47

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Да что тут обижаться?
Для формального разговора - достаточно сослаться на нормали и пожать плечами...

Вот они и ссылаются на нормали (свои) )))
Ну, пока вроде выкрутился, наплетя что-то вроде "наихудшие условия работы, бла-бла-бла, законы физики и грунты везде одинаковы, так что работать будет")))
Но, честно говоря, самому стало интересно: откуда эта норма взялась?

**Андрей13** · 29.09.2012, 13:51

Цитата:

У них минимальное значение удельного сопротивления балласта иное (бОльшее), а поскольку люди они щепетильные, то просят пояснить. Формулировка "

В Японии минимум 1,6 Ом*км, в США немного выше. Они наверное считают баласт своих дорог более чистым с учетом длин РЦ и применяемых частот для последующего расчета шунтового режима.

**Кабанбай Батыр** · 29.09.2012, 13:51

Цитата:

откуда цифра взялась именно 1 Ом*км? Почему не 2, не 0,96?

А букварь по РЦ полистать в лом ?

**Николай Николаевич** · 29.09.2012, 13:53

Цитата:

Сообщение от tyubik

Вот они и ссылаются на нормали (свои) )))
Ну, пока вроде выкрутился, наплетя что-то вроде "наихудшие условия работы, бла-бла-бла, законы физики и грунты везде одинаковы, так что работать будет")))
Но, честно говоря, самому стало интересно: откуда эта норма взялась?

Ну я и отвечаю - из реального сопротивления балласта, который был ТОГДА. Был - в смысле "применялся", т.е. это был песчано-гравийный балласт, деревянные шпалы и др. И был - в смысле его реального состояния - загрязненности, замазученности и т.п.

**tyubik** · 29.09.2012, 13:57

Цитата:

Сообщение от Александр Михайлович

А букварь по РЦ полистать в лом ?

1. В СЦБ я не разбираюсь;
2. Если знаешь, то объясни или дай ссылку.

tyubik добавил 29.09.2012 в 13:56

Цитата:

Сообщение от Андрей13

В Японии минимум 1,6 Ом*км, в США немного выше. Они наверное считают баласт своих дорог более чистым с учетом длин РЦ и применяемых частот для последующего расчета шунтового режима.

Мне всё-таки кажется, что различия вызваны различиями в элементах крепления рельсов к шпалам. Могу ошибаться.

tyubik добавил 29.09.2012 в 13:57

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Ну я и отвечаю - из реального сопротивления балласта, который был ТОГДА. Был - в смысле "применялся", т.е. это был песчано-гравийный балласт, деревянные шпалы и др. И был - в смысле его реального состояния - загрязненности, замазученности и т.п.

Не пришла ли пора... Кхм, ну, Вы меня понимаете?

**Николай Николаевич** · 29.09.2012, 14:04

Цитата:

Сообщение от tyubik

Не пришла ли пора... Кхм, ну, Вы меня понимаете?

Абсолютно не понимаю.
Очевидно одно - ни рельсы/шпалы/балласт/др., ни пассажирские платформы/заборы/др. - под требования СЦБ никто специально приспосабливать не будет. Примеров тому - масса.
А вот СЦБ под изменяющиеся внешние условия - мы приспосабливать будем. И этому примеров - тоже масса.
Экономика - и ничего с этим не поделаешь. Как бы мы не надували щеки...

**Кабанбай Батыр** · 29.09.2012, 14:07

Цитата:

1. В СЦБ я не разбираюсь;
2. Если знаешь, то объясни или дай ссылку.

Хреново значит учили учиться..., если не можешь разобраться в том, в чем не разбираешься.

Искать ссылку и читать книгу нет времени, на хозяйстве один: малому хавчик приготовил, теще тоже, потом на прогулку с ребенком, магазин, аптека, подстричься, стирка....

**tyubik** · 29.09.2012, 14:10

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Абсолютно не понимаю.
Очевидно одно - ни рельсы/шпалы/балласт/др., ни пассажирские платформы/заборы/др. - под требования СЦБ никто специально приспосабливать не будет. Примеров тому - масса.
А вот СЦБ под изменяющиеся внешние условия - мы приспосабливать будем. И этому примеров - тоже масса.
Экономика - и ничего с этим не поделаешь. Как бы мы не надували щеки...

Верно. И учитывая нынешние возможности изоляции рельсов от грунта ...

tyubik добавил 29.09.2012 в 14:10

Цитата:

Сообщение от Александр Михайлович

Хреново значит учили учиться..., если не можешь разобраться в том, в чем не разбираешься.

Искать ссылку и читать книгу нет времени, на хозяйстве один: малому хавчик приготовил, теще тоже, потом на прогулку с ребенком, магазин, аптека, подстричься, стирка....

учился действительно отвратительно, чего и не скрываю. Помощи в поиске обоснования величины удельного сопротивления балласта твои цитаты не оказали.

**EmerCom** · 29.09.2012, 14:16

Цитата:

И учитывая нынешние возможности изоляции рельсов от грунта ...

Пора переходить на счетчики осей...

**Николай Николаевич** · 29.09.2012, 14:17

Цитата:

Сообщение от tyubik

Верно. И учитывая нынешние возможности изоляции рельсов от грунта ...

Ну повышать нижнюю границу - тоже никто не будет. Плохого балласта еще хватает, а учитывая, что появились и увеличивается протяженность откровенно засоленных участков (вследствие просыпания солей, миненральных удобрений и т.п.) - то не случайно в ТРЦ нижний порог сделали 0,5Ом. А для АБТ - которую вновь мы не строим - и еще меньше!

**tyubik** · 29.09.2012, 14:18

Цитата:

Сообщение от EmerCom

Пора переходить на счетчики осей...

ООО!!! это моя мечта...
Даже радиоканал не столько прельщает

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
рельсовые цепи	Admin	Wiki	2	05.05.2013 00:00
Рельсовые цепи	korhyn	Ищу/Предлагаю	12	17.01.2012 19:09
Рельсовые цепи. Вчера, сегодня, а что же завтра?	art29	Экскурс в историю железных дорог	0	14.01.2012 14:08
Электроподвижной состав: вчера, сегодня, завтра	Admin	xx2	0	22.06.2011 19:20
Рельсовые цепи	NoRd	Ищу/Предлагаю	2	01.02.2010 13:00

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)