СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Страница 2 из 7 1 2 34567
Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Опросы, интервью, авторские материалы (https://scbist.com/oprosy-intervyu-avtorskie-materialy/)
-   -   Рельсовые цепи. Вчера, сегодня, а что же завтра (https://scbist.com/oprosy-intervyu-avtorskie-materialy/13058-relsovye-cepi-vchera-segodnya-chto-zhe-zavtra.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

tyubik 29.09.2012 13:07
Цитата:
Сообщение от Александр Михайлович (Сообщение 117295)
При меньшем сопротивлении классические (не тональные) рельсовые цепи "отказываются" работать в требуемых режимах.
))))))))))откуда цифра взялась именно 1 Ом*км? Почему не 2, не 0,96?
Представляешь, элементарщина, казалось бы, а иноземцам этого объяснить не могу... )))

Николай Николаевич 29.09.2012 13:24
Цитата:
Сообщение от tyubik (Сообщение 117297)
))))))))))откуда цифра взялась именно 1 Ом*км? Почему не 2, не 0,96?
Представляешь, элементарщина, казалось бы, а иноземцам этого объяснить не могу... )))
А может быть - не нужно усложнять?
Откуда взялась цифра 0,06 Ома для шунта? Взяли готовые (сформированные) колесные пары, измерили, усреднили результаты - и готово.
Так же и с РЦ - взяли существующий тогда балласт, подождали дождика, измерили, усреднили. Для удобства - округлили до целого. И - готово. Тогда - это всех устроило. Я имею в виду теоретиков по расчету РЦ.

tyubik 29.09.2012 13:32
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 117304)
А может быть - не нужно усложнять?
Откуда взялась цифра 0,06 Ома для шунта? Взяли готовые (сформированные) колесные пары, измерили, усреднили результаты - и готово.
Так же и с РЦ - взяли существующий тогда балласт, подождали дождика, измерили, усреднили. Для удобства - округлили до целого. И - готово. Тогда - это всех устроило. Я имею в виду теоретиков по расчету РЦ.
Видите ли, "нутром" я понимаю, что именно так и было, только речь о конструкции рельсошпальной решётки made in Russia и "американскава" оборудования РЦ. У них минимальное значение удельного сопротивления балласта иное (бОльшее), а поскольку люди они щепетильные, то просят пояснить. Формулировка "Для удобства - округлили до целого" точно не проканает)))))))))) Не обижайтесь, ради Бога.

Николай Николаевич 29.09.2012 13:44
Цитата:
Сообщение от tyubik (Сообщение 117309)
Видите ли, "нутром" я понимаю, что именно так и было, только речь о конструкции рельсошпальной решётки made in Russia и "американскава" оборудования РЦ. У них минимальное значение удельного сопротивления балласта иное (бОльшее), а поскольку люди они щепетильные, то просят пояснить. Формулировка "Для удобства - округлили до целого" точно не проканает)))))))))) Не обижайтесь, ради Бога.
Да что тут обижаться?
Для формального разговора - достаточно сослаться на нормали и пожать плечами...

tyubik 29.09.2012 13:47
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 117311)
Да что тут обижаться?
Для формального разговора - достаточно сослаться на нормали и пожать плечами...
Вот они и ссылаются на нормали (свои) )))
Ну, пока вроде выкрутился, наплетя что-то вроде "наихудшие условия работы, бла-бла-бла, законы физики и грунты везде одинаковы, так что работать будет")))
Но, честно говоря, самому стало интересно: откуда эта норма взялась?

Андрей13 29.09.2012 13:51
Цитата:
У них минимальное значение удельного сопротивления балласта иное (бОльшее), а поскольку люди они щепетильные, то просят пояснить. Формулировка "
В Японии минимум 1,6 Ом*км, в США немного выше. Они наверное считают баласт своих дорог более чистым с учетом длин РЦ и применяемых частот для последующего расчета шунтового режима.

Кабанбай Батыр 29.09.2012 13:51
Цитата:
откуда цифра взялась именно 1 Ом*км? Почему не 2, не 0,96?
А букварь по РЦ полистать в лом ?

Николай Николаевич 29.09.2012 13:53
Цитата:
Сообщение от tyubik (Сообщение 117313)
Вот они и ссылаются на нормали (свои) )))
Ну, пока вроде выкрутился, наплетя что-то вроде "наихудшие условия работы, бла-бла-бла, законы физики и грунты везде одинаковы, так что работать будет")))
Но, честно говоря, самому стало интересно: откуда эта норма взялась?
Ну я и отвечаю - из реального сопротивления балласта, который был ТОГДА. Был - в смысле "применялся", т.е. это был песчано-гравийный балласт, деревянные шпалы и др. И был - в смысле его реального состояния - загрязненности, замазученности и т.п.

tyubik 29.09.2012 13:57
Цитата:
Сообщение от Александр Михайлович (Сообщение 117316)
А букварь по РЦ полистать в лом ?
1. В СЦБ я не разбираюсь;
2. Если знаешь, то объясни или дай ссылку.

tyubik добавил 29.09.2012 в 13:56
Цитата:
Сообщение от Андрей13 (Сообщение 117315)
В Японии минимум 1,6 Ом*км, в США немного выше. Они наверное считают баласт своих дорог более чистым с учетом длин РЦ и применяемых частот для последующего расчета шунтового режима.
Мне всё-таки кажется, что различия вызваны различиями в элементах крепления рельсов к шпалам. Могу ошибаться.

tyubik добавил 29.09.2012 в 13:57
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 117317)
Ну я и отвечаю - из реального сопротивления балласта, который был ТОГДА. Был - в смысле "применялся", т.е. это был песчано-гравийный балласт, деревянные шпалы и др. И был - в смысле его реального состояния - загрязненности, замазученности и т.п.
Не пришла ли пора... Кхм, ну, Вы меня понимаете?

Николай Николаевич 29.09.2012 14:04
Цитата:
Сообщение от tyubik (Сообщение 117318)

Не пришла ли пора... Кхм, ну, Вы меня понимаете?
Абсолютно не понимаю.
Очевидно одно - ни рельсы/шпалы/балласт/др., ни пассажирские платформы/заборы/др. - под требования СЦБ никто специально приспосабливать не будет. Примеров тому - масса.
А вот СЦБ под изменяющиеся внешние условия - мы приспосабливать будем. И этому примеров - тоже масса.
Экономика - и ничего с этим не поделаешь. Как бы мы не надували щеки...

Кабанбай Батыр 29.09.2012 14:07
Цитата:
1. В СЦБ я не разбираюсь;
2. Если знаешь, то объясни или дай ссылку.
Хреново значит учили учиться..., если не можешь разобраться в том, в чем не разбираешься.

Искать ссылку и читать книгу нет времени, на хозяйстве один: малому хавчик приготовил, теще тоже, потом на прогулку с ребенком, магазин, аптека, подстричься, стирка....

tyubik 29.09.2012 14:10
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 117322)
Абсолютно не понимаю.
Очевидно одно - ни рельсы/шпалы/балласт/др., ни пассажирские платформы/заборы/др. - под требования СЦБ никто специально приспосабливать не будет. Примеров тому - масса.
А вот СЦБ под изменяющиеся внешние условия - мы приспосабливать будем. И этому примеров - тоже масса.
Экономика - и ничего с этим не поделаешь. Как бы мы не надували щеки...
Верно. И учитывая нынешние возможности изоляции рельсов от грунта ...

tyubik добавил 29.09.2012 в 14:10
Цитата:
Сообщение от Александр Михайлович (Сообщение 117324)
Хреново значит учили учиться..., если не можешь разобраться в том, в чем не разбираешься.

Искать ссылку и читать книгу нет времени, на хозяйстве один: малому хавчик приготовил, теще тоже, потом на прогулку с ребенком, магазин, аптека, подстричься, стирка....
учился действительно отвратительно, чего и не скрываю. Помощи в поиске обоснования величины удельного сопротивления балласта твои цитаты не оказали.

EmerCom 29.09.2012 14:16
Цитата:
И учитывая нынешние возможности изоляции рельсов от грунта ...
Пора переходить на счетчики осей...

Николай Николаевич 29.09.2012 14:17
Цитата:
Сообщение от tyubik (Сообщение 117325)
Верно. И учитывая нынешние возможности изоляции рельсов от грунта ...
Ну повышать нижнюю границу - тоже никто не будет. Плохого балласта еще хватает, а учитывая, что появились и увеличивается протяженность откровенно засоленных участков (вследствие просыпания солей, миненральных удобрений и т.п.) - то не случайно в ТРЦ нижний порог сделали 0,5Ом. А для АБТ - которую вновь мы не строим - и еще меньше!

tyubik 29.09.2012 14:18
Цитата:
Сообщение от EmerCom (Сообщение 117329)
Пора переходить на счетчики осей...
ООО!!! это моя мечта...
Даже радиоканал не столько прельщает


Часовой пояс GMT +3, время: 15:32.
Страница 2 из 7 1 2 34567
Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика