СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация железных дорог, вагоны, контактная сеть, связь, коммерческая работа > Общие вопросы железных дорог
Закладки ДневникиПоддержка Сообщество Комментарии к фото Сообщения за день
Ответить в этой теме   Перейти в раздел этой темы    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 27.05.2019, 12:56   #61 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для 17845

Регистрация: 11.01.2012
Адрес: Малаховка
Сообщений: 1,271
Поблагодарил: 167 раз(а)
Поблагодарили 139 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 252
Цитата:
Сообщение от Абрамов..ИЧ Посмотреть сообщение
17845, вообще все ещё актуальны вопросы непосредственно по самой теме. Но отвлеклись на грозу. Интересует её обязательность, т.к. например в табл. А.1 ГОСТ 34012 (обязательность требований) - про грозу ни слова.
Не вникая в тему:

Многие СТО РЖД (МПС) уже помножены на "ноль", и требовать их выполнения, как то...
ГОСТ 34012 не учитывает грозу, т.к. имитация этого природного явления в условиях неприродных дело непростое, хотя бы потому, что КАКОЙ именно разряд нужно взять за "типовой" никто сказать или, тем более решить, не может. И если взять к примеру и указать , что вот такую молнию ( по напряжённости поля, частоте излучений, напряжению, уровню ионизации и т. д.) мы впихнём в стандарт, то возникнет масса вопросов, почему так , а не иначе. А самое главное ( как всегда в РЖД) КТО за это ответит, ежели что? А по сему , наверное грозозащитных требований, на нашем уровне нет. Хотя в авиации и флоте они имеются.
К чему всё это сказано: если бы в ГОСТе были такие требования и с большим запасом ( на всякий случай) они стали бы просто невыполнимы.
Поэтому посчитали (наверное), что целесообразнее ремонтировать устройства или ставить новые, чем сконстралить такую защиту, о которой мало кто имеет представление.
Примерно как то так мыслится.....
17845 вне форума   Цитировать 0
Старый 27.05.2019, 13:18   #62 (ссылка)
Super V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для Абрамов..ИЧ

Регистрация: 25.03.2011
Адрес: Питер
Возраст: 44
Сообщений: 1,186
Поблагодарил: 149 раз(а)
Поблагодарили 119 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 168
ясно, спасибо!
нам мягко намекают на грозу (есть нормы например в СТО РЖД). я мозжечком понимаю, что необязаны её проходить и доводить систему, чтобы она ее-таки прошла (т.к. не факт, что с первого раза всё не превратиться в пепел), но.. у нас выбора особо нет, т.к. заказчик сделает свой выбор не в пользу нас..
ну да ладно, не буду тут сопли разводить, я к другому. с аккредитациями плохо в области грозы+сцб, поэтому в раздумьях - делать ли у неаккредитованного лица..
Абрамов..ИЧ вне форума   Цитировать 0
Старый 27.05.2019, 13:22   #63 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Трезвый путеец

Регистрация: 07.03.2019
Сообщений: 1,022
Поблагодарил: 17 раз(а)
Поблагодарили 122 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 308
Цитата:
поэтому в раздумьях - делать ли у неаккредитованного лица..
А будет ли оно в таком случаем действительным, если лицо не аккредитовано? Думаю, врятли.
Трезвый путеец вне форума   Цитировать 0
Старый 27.05.2019, 13:37   #64 (ссылка)
Super V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для Абрамов..ИЧ

Регистрация: 25.03.2011
Адрес: Питер
Возраст: 44
Сообщений: 1,186
Поблагодарил: 149 раз(а)
Поблагодарили 119 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 168
Трезвый путеец, в том-то и дело. Только похоже, что никто не аккредитован..
Абрамов..ИЧ вне форума   Цитировать 0
Старый 27.05.2019, 13:52   #65 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для 17845

Регистрация: 11.01.2012
Адрес: Малаховка
Сообщений: 1,271
Поблагодарил: 167 раз(а)
Поблагодарили 139 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 252
Значит так:
В соотв . с Законом о Техрегулировании Заказчиком могут выдвигаться требования , которые для него (Заказчика) являются важными, но (почему то) не прописаны, допустим, в ТР ТС или ГОСТах.
Тогда берутся ТУ или СТО на продукцию, проводятся испытания ( на нужный пункт) и оформляется сертификат в добровольной сфере для отдельно взятого изготовителя , на отдельно взятый покахатель (показатели). То есть имеете вполне себе документ.
ИЦ должен иметь аккредитацию , но не на ТР ТС, а на ГОСТ или методику , по которому проводятся испытания.
В своё время, это был ВЭИ им. Ленина. Теперь он перепрофилирован, и не знаю остался ли там ОВН ( отдел высоких напряжений) , который делал такие испытания.....
17845 вне форума   Цитировать 0
Старый 27.05.2019, 15:19   #66 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Трезвый путеец

Регистрация: 07.03.2019
Сообщений: 1,022
Поблагодарил: 17 раз(а)
Поблагодарили 122 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 308
Цитата:
Сообщение от 17845 Посмотреть сообщение
Значит так:
В соотв . с Законом о Техрегулировании Заказчиком могут выдвигаться требования , которые для него (Заказчика) являются важными, но (почему то) не прописаны, допустим, в ТР ТС или ГОСТах.
Тогда берутся ТУ или СТО на продукцию, проводятся испытания ( на нужный пункт) и оформляется сертификат в добровольной сфере для отдельно взятого изготовителя , на отдельно взятый покахатель (показатели). То есть имеете вполне себе документ.
ИЦ должен иметь аккредитацию , но не на ТР ТС, а на ГОСТ или методику , по которому проводятся испытания.
В своё время, это был ВЭИ им. Ленина. Теперь он перепрофилирован, и не знаю остался ли там ОВН ( отдел высоких напряжений) , который делал такие испытания.....
А примет ли орган сертификации для ж/д, испытания лаборатории которая не аккредитованная для РЖД? Вот в этом вся загвоздка. Я не уверен что тот-же ОПЖТ примет в расчет протоколы этих испытаний, иначе было бы слишком просто все это.
А если сертифицировать в другом органе, то получите лишь сертификат соответствия ГОСТу, но он ничего не будет значить для РЖД. Считайте сделает сертификат на продукцию, как это модно сейчас говорить - "Товары народного потребления".
Трезвый путеец вне форума   Цитировать 0
Старый 27.05.2019, 15:43   #67 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для 17845

Регистрация: 11.01.2012
Адрес: Малаховка
Сообщений: 1,271
Поблагодарил: 167 раз(а)
Поблагодарили 139 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 252
Цитата:
Сообщение от Трезвый путеец Посмотреть сообщение
А примет ли орган сертификации для ж/д, испытания лаборатории которая не аккредитованная для РЖД? Вот в этом вся загвоздка. Я не уверен что тот-же ОПЖТ примет в расчет протоколы этих испытаний, иначе было бы слишком просто все это.
А если сертифицировать в другом органе, то получите лишь сертификат соответствия ГОСТу, но он ничего не будет значить для РЖД. Считайте сделает сертификат на продукцию, как это модно сейчас говорить - "Товары народного потребления".
Вы ПО-ЛЮБОМУ получаете сертификат на требования ГОСТ (или иного документа)и если ТР ТС НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЕТ обязательной сертификации по этому пункту, и Вы получили добровольный сертификат на этот самый пункт, то на каком основании какое то ОАО его не признает? НА то и Закон о Техрегулировании и существует. Ежели и Закон для них не Закон , то звиняйте.
Что значит аккредитована для РЖД в Вашем понятии?
И причём тут ОПЖТ?
Если РЖД в ПРИНУДИТЕЛЬНОМ порядке признаёт ТОЛЬКО сертификаты ОПЖТ, то тут уже пахнет некой составляющей......
17845 вне форума   Цитировать 0
Старый 27.05.2019, 16:20   #68 (ссылка)
Super V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для Абрамов..ИЧ

Регистрация: 25.03.2011
Адрес: Питер
Возраст: 44
Сообщений: 1,186
Поблагодарил: 149 раз(а)
Поблагодарили 119 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 168
Хм, интересно, а возможно ли аккредитоваться на СТО РЖД??
это к вопросу о сертификатах ОПЖТ и иже с ними..
Абрамов..ИЧ вне форума   Цитировать 0
Старый 27.05.2019, 16:58   #69 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для 17845

Регистрация: 11.01.2012
Адрес: Малаховка
Сообщений: 1,271
Поблагодарил: 167 раз(а)
Поблагодарили 139 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 252
Цитата:
Сообщение от Абрамов..ИЧ Посмотреть сообщение
Хм, интересно, а возможно ли аккредитоваться на СТО РЖД??
это к вопросу о сертификатах ОПЖТ и иже с ними..
СТО РЖД, как правило, использует ССЫЛОЧНЫЕ ГОСТы, так что аккредитация ИЦ проводится ИМЕННО на них. Если ссылочных стандартов не указано, то опять же , как правило, составители ОСТов и СТО
иногда используют показатели ГОСТов без ссылок на них. Тогда, при сертификации, эксперт делает экспертное заключение об аутентичности текстов показателей. Ну а уж если вообще нечего притянуть- тады аккредитуйтесь на ОСТ
Вообще то на методы и способы измерений.
Так что если захотеть- то всё можно сделать, если это в человеческих силах
17845 вне форума   Цитировать 0
Старый 27.05.2019, 18:24   #70 (ссылка)
Super V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для Абрамов..ИЧ

Регистрация: 25.03.2011
Адрес: Питер
Возраст: 44
Сообщений: 1,186
Поблагодарил: 149 раз(а)
Поблагодарили 119 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 168
не, ну ОСТы-то отменены уже...
Абрамов..ИЧ вне форума   Цитировать 0
Старый 03.06.2019, 09:24   #71 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для 17845

Регистрация: 11.01.2012
Адрес: Малаховка
Сообщений: 1,271
Поблагодарил: 167 раз(а)
Поблагодарили 139 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 252
Связался с бывшим однокурсником, он в ВЭИ работает, правда на заводе, а не в институте.
Так вот, там (в институте) существует испытательный центр, аккредитованный , в том числе, на грозозащиту ( в какой системе-не знаю). Так чтоежели что...
Находится в Москве, Красноказарменная 12. Ну в инете наверняка можно посмотреть.
17845 вне форума   Цитировать 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопросы к ЦШ yuri230382 ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь 5243 20.10.2022 14:13
Вопросы по РПБ КБ ЦШ Антон Турутин Автоматические и полуавтоматические блокировки 28 21.11.2020 20:35
Вопросы по ЭЦ-И Incredible_spirit ЭЦ-И 15 04.03.2019 14:06
Вопросы по ИДП дспзVS Самоучитель ДСП 1 14.03.2015 23:22
Вопросы по ПТЭ дспзVS Самоучитель ДСП 5 28.02.2015 15:15

Ответить в этой теме   Перейти в раздел этой темы

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
, , , , ,


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 15:16.

Яндекс.Метрика Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot