СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/)
-   -   Разделение ШЧ на эксплуатационные и ремонтные (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/567-razdelenie-shch-na-ekspluatacionnye-i-remontnye.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

Евгений002 12.08.2018 11:55

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 346650)
Скорее, наоборот - у путейцев же разделение на эксплуатацию и ремонт состоялось давным-давно.

У путейцев всё значительно проще. Два элемента капремонта: замена стрелок и замена ВСП и принцип организации элементарный: "окно" с закрытием движения, старое - демонтировать, новое - уложить.

В ШЧ исторически "капремонт" был фикцией, всё - эксплуатация. Элементов "капремонта" на порядки больше, замена с сохранением взаимосвязей с действующим оборудованием, принцип организации - "в свободное от движения поездов время". Такое "варягам" поручать сложновато будет.

И если не лукавить, вся эта движуха началась с одной целью - выполнить стратегическое задание по повышению производительности труда в эксплуатации, переставив часть работ на подрядный капремонт.

Николай Николаевич 12.08.2018 12:00

Цитата:

Сообщение от Евгений002 (Сообщение 346652)
У путейцев всё значительно проще. Два элемента капремонта: замена стрелок и замена ВСП и принцип организации элементарный: "окно" с закрытием движения, старое - демонтировать, новое - уложить.

В ШЧ исторически "капремонт" был фикцией, всё - эксплуатация. Элементов "капремонта" на порядки больше, замена с сохранением взаимосвязей с действующим оборудованием, принцип организации - "в свободное от движения поездов время". Такое "варягам" поручать сложновато будет.

Разве ПМС - "варяги"?
Ремонт - понятие не только "физическое", но и "финансовое". И того старого, привычного нам капремонта "силами ШЧ" - уже давно нет. И уже не будет.
Поэтому выбор - или никакого капремонта, или капремонт силами подрядной организации.

Евгений002 12.08.2018 12:03

Цитата:

Разве ПМС - "варяги"?
Они ещё при СССР первыми гастарбайтерами были.:sm496:

Николай Николаевич 12.08.2018 12:05

Цитата:

Сообщение от Евгений002 (Сообщение 346652)
И если не лукавить, вся эта движуха началась с одной целью - выполнить стратегическое задание по повышению производительности труда в эксплуатации, переставив часть работ на подрядный капремонт.

Так и без лукавства понятно, что у нас в ШЧ крайне низкая производительность труда - потому что "все стремятся делать всё".

Евгений002 12.08.2018 12:15

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 346655)
Так и без лукавства понятно, что у нас в ШЧ крайне низкая производительность труда - потому что "все стремятся делать всё".

1. Низкая по сравнению с кем?
2. Элементы формулы расчета производительности в ШЧ какие?
3. Комплекс мероприятий по увеличению(сокращению) элементов из этой формулы кто рассматривал, формировал?

ШНС-1 ШЧ-15 12.08.2018 12:38

Цитата:

Сообщение от Евгений002 (Сообщение 346656)
1. Низкая по сравнению с кем?
2. Элементы формулы расчета производительности в ШЧ какие?
3. Комплекс мероприятий по увеличению(сокращению) элементов из этой формулы кто рассматривал, формировал?

Все просто сын,зять,сват руководителя РЖД создает контору стройшарашмонтаж заключает договор с РЖД на производства N-ых работ, нанимает средний штат платит им по 15-20т.р при стоимости работ значительно выше, приехали сделали тяп ляп акты подписали, деньги получили, а дальше трава не расти, своими силами доведут до ума! А денюжка освоена все довольны.:sm530:

Ромкас 12.08.2018 15:47

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 346655)
Так и без лукавства понятно, что у нас в ШЧ крайне низкая производительность труда - потому что "все стремятся делать всё".

Или по-тому, что руководство департамента ЦШ (не только нынешнее) не может доказать реальную "ценность" технической единицы в хозяйстве!?

Ромкас добавил 12.08.2018 в 15:47
Что может быть проще, доказать руководству ЦШ вышестоящим структурам необходимость включения в сметы затрат на проверку аппаратуры СЦБ при новострое? Все нормативы для этого есть! Нужно просто что-бы кто-то с пеной у рта смог доказывать ныне правящим "менеджарам" необходимость этого!
(немного не в тему)

Николай Николаевич 12.08.2018 16:07

Цитата:

Сообщение от Ромкас (Сообщение 346658)
Или по-тому, что руководство департамента ЦШ (не только нынешнее) не может доказать реальную "ценность" технической единицы в хозяйстве!?

Ну при чем тут пресловутая "техническая единица"?
У нас количество человек на 1 км пути - в 10 раз больше, чем необходимо...

Николай Николаевич добавил 12.08.2018 в 16:07
Цитата:

Сообщение от Ромкас (Сообщение 346658)
Что может быть проще, доказать руководству ЦШ вышестоящим структурам необходимость включения в сметы затрат на проверку аппаратуры СЦБ при новострое? Все нормативы для этого есть! Нужно просто что-бы кто-то с пеной у рта смог доказывать ныне правящим "менеджарам" необходимость этого!
(немного не в тему)

При современном новострое - не должно быть НИ ОДНОГО прибора, который требует проверки в РТУ!

Евгений002 12.08.2018 18:59

Цитата:

У нас количество человек на 1 км пути - в 10 раз больше, чем необходимо...
Расчеты таких нормативов большой секрет?:sm496:

Вообще то мы в России трудимся с её спецификой, уровнем зар. плат и технологий..........

Николай Николаевич 12.08.2018 19:11

Цитата:

Сообщение от Евгений002 (Сообщение 346663)
Расчеты таких нормативов большой секрет?:sm496:

Вообще то мы в России трудимся с её спецификой, уровнем зар. плат и технологий..........

Ну при чем тут Россия/не Россия - устройства СЦБ во всем мире примерно одинаковы...
Я не думаю, что есть какие-то "расчеты" на эту тему, есть сложившийся мировой опыт.
Это мы всё живем с пресловутой "технической единицей", которую придумали много десятков лет назад, и практически сразу начали критиковать.

Евгений002 12.08.2018 19:16

Цитата:

Ну при чем тут Россия/не Россия - устройства СЦБ во всем мире примерно одинаковы...
Хотя бы потому, что нашему ШНЦ после смены необходимо сохранить ещё силы, чтобы часа 3-4 отпахать на даче или "по бомбить", или отработать на подработке, на одну зар. плату семью не прокормишь и детей не поднимешь.......

Механик 123 12.08.2018 20:37

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 346660)
Ну при чем тут пресловутая "техническая единица"?
У нас количество человек на 1 км пути - в 10 раз больше, чем необходимо...

это только на бумаге и по расчетам, которые проводят далекие от СЦБ, а уж тем более от реальной ситуации на линии люди.
Николай Николаевич, Вы как опытный СЦБист, прошедший путь от ШН до ЦШ, как считаете, сколько механиков/монтеров необходимо на 4 станции на линии 2 класса (главный пассажирский ход) с общим количеством стрелок 60 шт, 2 переездами и перегонами с ЧКАБ, где 80 % устройств 1975 года? Руководство ШЧ считает, что 3 ШН и 1 ШЦМ вполне достаточно. Про "опытность" этих людей я промолчу. При этом отказы идут один за одним, и вместо реальных действий по повышению надежности, мы исполняем очередные дебильные указания телеграмм и начальства. На график времени еле-еле хватает. Руководство в очередной раз приезжает на "проблемные" станции, пишет по 200 замечаний со сроком устранения в 2 недели. Кто это должен выполнять? Механики у которых времени на график и то не всегда хватает и которых при зарплате в 25тр еще и регулярно лишают премии? А материалы где брать? Хотите посмеяться - у меня на участке одно время было всего 2 цэшки! А когда приходилось копать очередной загнувшийся кабель я шел на поклон к путейцам просить лом и пару лопат... И затем на подведении мне делали мозги почему ж мы это втроем за два дня под дождем так мало выкопали - 40 м да еще и график перенесли. Работать мы не умеем и значит выходим в выходной переключать кабель и доделывать график. Во как. А Вы говорите народу много. При этом я знаю станции по 15-20 стрелок на линии 3 класса с абсолютно новыми устройствами где постоянно работают 1ШН и 1ШЦМ. Это правильно? Может стоит как то дифференцированно подходить к распределению штата а не считать его по километрам из окна московского офиса....

Николай Николаевич 12.08.2018 20:45

Цитата:

Сообщение от Механик 123 (Сообщение 346666)
это только на бумаге и по расчетам, которые проводят далекие от СЦБ, а уж тем более от реальной ситуации на линии люди.
Николай Николаевич, Вы как опытный СЦБист, прошедший путь от ШН до ЦШ, как считаете, сколько механиков/монтеров необходимо на 4 станции на линии 2 класса (главный пассажирский ход) с общим количеством стрелок 60 шт, 2 переездами и перегонами с ЧКАБ, где 80 % устройств 1975 года? Руководство ШЧ считает, что 3 ШН и 1 ШЦМ вполне достаточно. Про "опытность" этих людей я промолчу. При этом отказы идут один за одним, и вместо реальных действий по повышению надежности, мы исполняем очередные дебильные указания телеграмм и начальства. На график времени еле-еле хватает. Руководство в очередной раз приезжает на "проблемные" станции, пишет по 200 замечаний со сроком устранения в 2 недели. Кто это должен выполнять? Механики у которых времени на график и то не всегда хватает и которых при зарплате в 25тр еще и регулярно лишают премии? А материалы где брать? Хотите посмеяться - у меня на участке одно время было всего 2 цэшки! А когда приходилось копать очередной загнувшийся кабель я шел на поклон к путейцам просить лом и пару лопат... И затем на подведении мне делали мозги почему ж мы это втроем за два дня под дождем так мало выкопали - 40 м да еще и график перенесли. Работать мы не умеем и значит выходим в выходной переключать кабель и доделывать график. Во как. А Вы говорите народу много. При этом я знаю станции по 15-20 стрелок на линии 3 класса с абсолютно новыми устройствами где постоянно работают 1ШН и 1ШЦМ. Это правильно? Может стоит как то дифференцированно подходить к распределению штата а не считать его по километрам из окна московского офиса....

Ну так и я ведь примерно об этом же - нужно менять всю сложившуюся в 60-70-е годы прошлого века систему и эксплуатации, и ремонта. И первое, что для этого нужно сделать - как раз разделить эксплуатацию и ремонт.

Евгений002 12.08.2018 21:13

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 346667)
Ну так и я ведь примерно об этом же - нужно менять всю сложившуюся в 60-70-е годы прошлого века систему и эксплуатации, и ремонта. И первое, что для этого нужно сделать - как раз разделить эксплуатацию и ремонт.


Подождем до 16-го, возможно найдется смелый и выложит результаты Питерских дебатов........

Николай Николаевич 12.08.2018 21:14

Цитата:

Сообщение от Евгений002 (Сообщение 346668)
Подождем до 16-го, возможно найдется смелый и выложит результаты Питерских дебатов........

Весь вопрос - будут ли "дебаты"?
Что-то у меня сомнения...


Часовой пояс GMT +3, время: 17:03.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика