Абрамов..ИЧ

ГОСТы какие? из перечня или любые?

Николай Николаевич

В идеологии закона о техническом регулировании - это должны быть ГОСТы.
Пока их нет в достаточном количестве - из имеющихся ГОСТ, ГОСТ Р, ОСТ, НБ ЖТ должен разрабатываться так называемый сертификационный базис:
"Сертификационный базис - нормативный документ, устанавливающий требования безопасности продукции, отличные от требований, установленных действующими нормами безопасности или иными документами по стандартизации, и обеспечивающий состояние продукции, при котором отсутствует недопустимый риск, связанный с причинением вреда жизни и здоровью граждан, животных и растений, окружающей среде и имуществу физических и юридических лиц. Сертификационный базис оформляется на каждый вид (тип) продукции. Допускается оформлять один базис на целый комплекс (например поезд) только в случае, если это полностью изготовленная партия комплексов и отсутствуют отдельно поставленные для подтверждения соответствия комплектующие, подлежащие обязательному подтверждению соответствия.

Сертификационный базис применяется органом по сертификации при проведении работ по обязательному подтверждению соответствия.

Сертификационный базис предполагает включение/исключение/изменение установленных показателей, их числовых значений, способов подтверждения соответствия, методов проверки/контроля/испытаний.

Сертификационный базис распространяется на ограниченную партию продукции одного изготовителя."

Абрамов..ИЧ

в том-то и дело.

вообще понять бы нужно ли закладывать в ТУ ГОСТы из перечня? а раз он не устаканен (перечень), то как сейчас вообще можно от поставщика требовать декларацию/сертификат по линии ТР ТС?
т.е. после соблюдения (подтверждения) КАКИХ требований дадут декларацию ТР ТС?

Николай Николаевич

Предположу, что после соблюдения ВСЕХ требований, которые содержатся в нормативных документах по ЖАТ (межгосударственных, национальных и отраслевых - ГОСТах, ГОСТ Р, действующих ОСТ, НБ ЖТ, возможно (но не уверен - СТО РЖД).
Думаю, что таких документов и содержащихся в них требований - не так много...

Абрамов..ИЧ

Соблюдения или подтверждения?

Николай Николаевич

Подтверждения соблюдения

Абрамов..ИЧ

Это невозможно - их невероятно много. И каждое из них Вы не подтвердите протоколом испытаний. Нет ни одной организации аккредитованной на всю нормативку.
Вернее так - это возможно только в качестве барьера для фильтрации избранных, где по факту ничего проверяться не будет (фейк другими словами). Формально будет тип-топ, но достаточно ли Вам (как заказчику) этого?

Николай Николаевич

Если совсем всерьез, то сертификация/подтверждение нужна прежде всего государству, а уж потом - заказчику.
Раньше были НБ ЖТ (вроде, по инерции, они и сейчас еще "живут"), сейчас должен формироваться "сертификационный базис", на эту тему есть соответствующий приказ Росжелдора...
Вот этот "базис" и должен отсечь "зерна от плевел" в части требований.

Ну и вдогонку - многих вопросов не было бы, если бы мы делали акцент на сертификацию/подтверждение изделий, а не пытались "впихнуть невпихуемое" в виде "МПЦ как системы".

Абрамов..ИЧ

Ну что ж делать если к примеру проверку на ЭМС нужно делать целиком всей системы, а не отдельных ее узлов.. да и другие проверки тоже

Николай Николаевич

Интересно, а если выполнена проверка на ЭМС всех отдельных узлов, то в чем смысл проверки на ЭМС "целиком всей системы"?

Абрамов..ИЧ

Если прошел испытания на ЭМС отдельно взятый ОК - это не значит, что он пройдет их в составе шкафа. К примеру успешность стойкости к электростатическим разрядам может зависеть от точки заземления шкафа (конец со стороны шкафа). Кроме этого, может проявляться влияние наводок от приложенных воздействий. На пальцах говоря - помеха большой энергии "протекая" к точке заземления - может приводить к сбоям попутного оборудования. И фиг с ним если это проявляется в пределах одного шкафа влияние может уходить в уровень АРМов, или уровень низов - через питание, сеть и т.д. При проверке узлов по-отдельности Вы это никак не проверите...
И потом критерии качества функционирования разные у отдельных узлов и всей системы..

Также правильное испытывать в климатической камере весь шкаф, а не отдельные ОК. Потому что важно учесть их взаимное влияние в плане выделения тепла (подогревают друг друга). Ну и много чего ещё..

tyubik

Существует регламент постановки на учёт: почему-то у Службы "Ш" Октябрьской ж.д. иное видение.

zawodik

Это иллюзия. Когда начинаешь разбираться, то оказывается, что этот ГОСТ не к этому оборудованию, этот ГОСТ меня не касается и останется в итоге, конкретно для данного вида, десяток, другой. ТР написан универсально на все случаи жизни и на все виды оборудования. Когда я пишу заявку на сертификацию я перечисляю конкретные ГОСТы, которые меня касаются.
На железке давно не работаю и не вникал в эту специфику. Я сертифицирую свои изделия по ТР ТС 020 и ТР ТС 004. Это электромагнитная совместимость и электробезопасность. На днях "сертификаторы" предложили мне вообще сертифицировать мое устройство по одному ГОСТу, как микроконтроллер. Я отказался, у нас микропроцессорные устройства, но контроллер это только одна платка. Входы и выходы не такие.

zawodik добавил 02.04.2019 в 22:29
Вы не поверите, но плохая земля порой хорошая защита от помех.

Биробиджан

del

Абрамов..ИЧ

к этому приходишь только испытав систему целиком..